Все, что надо знать о "сталинской индустриализации"

[harmfulgrumpy]

Оригинал взят у oboguev в S&P: Все, что надо знать о "сталинской индустриализации"

Не пускаясь в описывание подробностей "сталинской индустриализации", можно выделить главные её особенности, которые замалчиваются почитателями Сталина и коммунистов.

В реальности «индустриализация» была вот чем:

1. Социальный слой дореволюционной технической интеллигенции (в первую очередь инженеров) уничтожается как класс, используются все методы, от физического уничтожения до запрета детям «бывших» на получение высшего образования (впоследствии КНДР трансформирует эту практику в систему «сонбун», действующую до сих пор). Причина репрессий проста — человек с высшим образованием, полученным в Первом мире, имманентно враждебен советской власти. Вместе со «старыми» инженерами уничтожаются или деклассируются высококвалифицированные рабочие, имевшие наглость жить при «царских угнетателях» в трехкомнатных квартирах с личной прислугой. Интеллектуально-технический слой, обеспечивавший функционирование и развитие промышленности в Российской Империи, перестает существовать как общественное явление, на смену «старым спецам» приходят «советские специалисты», которых в первые годы советской власти зачастую принимали в ВУЗы даже без справки об окончании средней школы, заодно отменив все экзамены как «антинародные». Социально-интеллектуальная база для самостоятельной индустриализации разрушена.

2. В деревне вводится новое крепостное право, в десятки раз более жестокое, чем при «кровавом царизме»: например, крепостной при царе, отработав барщину или выплатив барину оброк, мог оставшееся время работать на себя. У советских крепостных такого права нет, более того, вводится специальная рабская валюта для крепостных из русской деревни — «трудодни», которые произвольно начисляются и произвольно оплачиваются (нет, «трудодень» не равен одному дню труда, руководители колхозов могли получать по 600–800 трудодней в год, тогда как сельская учительница — 150–200). Курс обналичивания «трудодней» реальным зерном и реальными деньгами — на усмотрение местных властей. Само собой, что это приводит к жесточайшей эксплуатации крестьянства и массовому голоду. Даже попытки сбора догнивающих остатков урожая караются по всей строгости советского УК («Закон о трех колосках»).

3. Все это усугубляется сверхвывозом зерна из деревни для продажи на экспорт, плюс созданием искусственных «ценовых ножниц» между городом и деревней (грубо говоря, цены на промышленные товары искусственно завышаются, цены на сельхозпродукцию — занижаются, в итоге, получив за свое зерно три копейки, крестьянин тратит их на сверхдорогие ножницы, бумагу, одежду и другие предметы первой необходимости). Полученные в результате ограбления деревни средства аккумулируются «родной советской властью».

4. В городе, впрочем, тоже не сахар: у рабочих промышленных предприятий постоянно увеличивается трудовая неделя и уменьшается зарплата (указами сталинского СНК рабочий день был повышен с 8 до 14 часов), с падением дисциплины на производстве (кто хочет работать бесплатно?) борются ужесточением наказаний, прогулы и опоздания становятся административными преступлениями, переход с завода на завод по желанию рабочего — невозможным. Усугубляется ситуация чудовищными бытовыми условиями: жилой фонд, водопровод и канализация старых русских городов не рассчитан на взрывной рост населения, «новые горожане» в лучшем случае живут в бараках и коммуналках, в худшем — в банях и подсобных помещениях, местами обеспеченность жилплощадью достигает 1 кв. м на человека. В советских городах (особенно новых индустриальных центрах) царит чудовищная антисанитария: проблемы с питьевой водой, проблемы с вывозом отходов, на очищение ям общественных туалетов выделяются минимальные силы и средства.

5. На отобранные у русских рабочих и крестьян средства (сопротивляющуюся часть которого объявляют «кулаками» и массово высылают в северные районы, всего переселяют не менее 4 000 000 человек, большая часть которых гибнет в процессе, кампанию по переселению «кулачества» можно сравнить с послевоенным изгнанием немцев из Польши и Чехословакии) советская власть нанимает американское бюро Альберта Кана и другие американские фирмы, специализирующиеся на массовом типовом строительстве производственных мощностей. Воспитанные советской властью инженеры в процессе создания целых отраслей с нуля находятся в лучшем случае на подхвате (те же сотрудники Кана в Москве вспоминали, что через их бюро проходили сотни советских недоучек, с трудом понимавшие, что вообще происходит). Тяжелую строительную технику, применявшуюся американцами при строительстве заводов в США, заменяет «бесплатный» труд заключенных ГУЛАГа (само слово «зэк» произошло от «заключенный каналоармеец» — так называли узников, строивших Беломорканал, впоследствии аббревиатура з/к стала применяться ко всем узникам ГУЛАГа). Русских узников используют как расходуемый ресурс типа угля или нефти, вопрос о цене человеческой жизни вообще не поднимается, репрессии из механизма политического подавления превращаются также в механизм обеспечения советской власти дармовыми рабочими руками.

6. Похоронив в могилах-аммональниках (названы так из-за необходимости взрывать вечную мерзлоту аммоналом, ломы и лопаты промерзшую землю советского Севера не брали) «заключенных каналоармейцев» и аккуратно списав миллионы умерших от рукотворного голода крестьян (перепись населения 1937 года была объявлена вредительской — переписчики недосчитались миллионов человек, которые должны были быть исходя из темпов рождаемости — результаты переписи засекретили, руководителей — посадили и расстреляли, новая перепись была проведена лишь в 1939 году, с «правильными», советскими результатами. Кстати, именно по повторной, «на бис», переписи 1939 года и считаются русские потери во Второй мировой войне), проведенную «индустриализацию» объявили результатом небывалого трудового подвига советского народа, который, насмотревшись плакатов с Джугашвили, с разрушенной инженерной школой, «как-то вот сам собой» построил с нуля огромные производственные комплексы в самых отдаленных районах СССР.








7. И вот спустя 70 с лишним лет выросшие на советских учебниках люди («потерь нет», «коммуноинтеграция», «кто не скачет, тот троцкист») всерьез обсуждают, как так «сама собой» получилась волшебная «индустриализация» и как бы нам ее повторить.

Сколько заводов построил Сталин?

Comments

[idelle-m.livejournal.com]

Средства изымали не только у русских рабочих и раскулачивали не только русских крестьян.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Разумеется, и что? Большие потери от зверства коммунистического ига в Союзе понесли русские, именно их коммунисты искусственно разделили на вообще выдуманных "украинцев", никогда не существовавших и белоруссов, а великоруссов окончательно переименовали только в "русских" к 1936-38 г.г., поскольку в документах Компартии упоминались "великороссы"

То, что в тексте упоминается жуткая потеря среди населения русских городов совершенно правильно, см. картинку
"В среднем, депопуляция составила 24% в северных городах и 14% в южных.
Малые города потеряли в среднем 10% населения, средние (от 10 до 50 тыс.) 17%, крупные (свыше 50 тыс.) 25%.
Alex F. Dowlah, John E. Elliott, "The Life and Times of Soviet Socialism", Praeger, 1997, стр. 27"
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/779851.html

Грабили не только русских? Разумеется, большевистская мразь бандитствовала на всей территории Союза, например, "Изъятие и реализация имущества закрытых синагог и церквей на примере Вятского края" http://harmfulgrumpy.livejournal.com/517870.html
Голодоморы родная советская власть устроила по всей стране, а не только в центральной части - ГОЛОДОМОР В КАЗАХСТАНЕ 1931-33 . ФАКТЫ http://harmfulgrumpy.livejournal.com/90485.html

[idelle-m.livejournal.com]

Интересная таблица!
Убыль населения налицо, однакож в таких городах как Ростов, Самара, Ростов н/Д, Пермь население существенно выросло, интересно, чем это было обусловлено?

====================
Я понимаю дух сказанного Вами и принимаю его, но хочу подчеркнуть, что нерусское население понесло не меньшие, в относительных цифрах, а, наверное, бОльшие потери в сравнении с русским населением. Что не умаляет никоим образом, конечно же ...

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Почему в некоторых городах немного выросло? Так не забывайте про территории, охваченные гражданской войной - население стремилось удрать из под власти Красного террора, поэтому часть и бежала в более спокойные города, также и крестьянство, покидая разрушенные деревни, увеличивало городскую численность.
Как, например, один из эпизодов Гражданской - Крымская эвакуация:
С 13 по 16 ноября 1920 года из портов Крымского полуострова (Севастополь, Евпатория, Керчь, Феодосия, Ялта) вышло 126 судов, вместивших в себя около 136 тысяч человек, по данным Даватца и Львова (5). Численность эвакуировавшихся точно не известна. Врангель приводит другие цифры. В марте 1921 года он писал: "Всякая эвакуация является исключительно трудным делом. Эвакуация же из Крыма 160 тысяч человек при крайне неблагоприятных условиях, под угрозой наступающего противника, представляла особенно трудную операцию. Конечно, несмотря на блестящую работу всех ответственных лиц, возможны были, по различным причинам, отдельные недочеты, но в общем, они явились исключением" (6). А в декабре 1923 года он же сообщает, что было вывезено 145 693 человека. Но, еще в конце ноября 1920 года, в секретной сводке разведывательного отдела штаба французской эскадры указывалось, что "цифра эвакуированных возросла до 146 000, из которых примерно 29 000 гражданских лиц" (7). По всей видимости последние цифры наиболее точны."
http://www.portal-slovo.ru/history/35384.php

Поскольку советская статистика всегда замалчивала неприятные коммунистам факты, то точной численности по каждой области нам пока не узнать.

--------------------------
"что нерусское население понесло не меньшие, в относительных цифрах, а, наверное, бОльшие потери в сравнении с русским населением."

О-о! Таки попытайтесь это доказать. И вспомним, допустим, избирательный приказ о той же мобилизации 1943 года, или об избирательной политике коммунистов: дави великоруссов, а послабление всем нерусским шовинизмам разрешай" - смысл цитаты, которую приводил у Корнева по пленуму ЦК, должны были у него читать недавно.

[idelle-m.livejournal.com]

Это разбирали много раз, я в курсе. На самом деле там смысл несколько иной, ну да ладно.
==================
Моего дядю забрали в армию в 1944 году, ему ещё 17 не исполнилось. Но повезло, остался жив.

Родное село моего отца - аул Хожатай, было раскулачено подчистую, так, что от села осталось несколько домов.
------------------
Доказывать не буду, конечно, для этого надо цифры собирать, ла и не факт, что моё утверждение верно, я просто передал своё восприятие.

Но пару цитат из Конквеста дам:

1. ... голод сослужил хорошую службу, т.к. на Урале, Поволжье и Западной Сибири потери от голода коснулись, в основном, враждебных нам народностей, место которых заняли русские, бежавшие из центральных областей. Это благоприятный факт...

2. В Крыму (где было раскулачено 35–40 тысяч татар) в декабре 1920 года вспыхнуло восстание в Алакате; тысячи его участников были приговорены к расстрелу или принудительному труду в лагерях. Председатель Президиума ЦИК Крымской АССР Мехмед Кубай попытался в 1931 году пожаловаться на ограбление республики и голод, но тут же исчез[ Геноцид в СССР, с.22.

35-40 тысяч! Напомню, что по переписи 1939 года в Крыму проживало порядка 200 тысяч татар.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"35-40 тысяч! Напомню, что по переписи 1939 года в Крыму проживало порядка 200 тысяч татар."
Понятно, что вас татары больше волнуют, но данные Конквеста только приблизительны, так же как и многими приводимый Земсков.
Нет по советской статистике точных цифр, возможно спрятаны, но пока в архивах.
35-40 тысяч, допустим, и сравним с теми же казаками, которых коммунисты уничтожили почти поголовно.

Письмо Дзержинского Ленину

(Архивные находки Германа Назарова:http://www.orthomed.ru/ ftproot/abort_mr/books/history/articles/nazarov2.htm)

“В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. — В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике — около 150 000 человек, Краснодаре – около 500 000 человек, Белореченская – около 150 000 человек, Майко-пе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек.

Прошу санкции.

Председатель В.Ч.К. Дзержинский”.

Резолюция Ленина на письме: “Расстрелять всех до одного.

30 декабря 1919 г.”.
...1. Провести массовый террор против богатых казаков и крес-тьян, истребив их поголовно, провести безпощадный и массо-вый террор по отношению вообще к казакам, принимавшим какие-либо прямое или косвенное участие в борьбе против Со-ветской власти....
http://kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=610
"Коммунисты же стояли на своём: за социализм – без казаков. И преуспевали в этом, гребли под кровавую метёлку всех, кого могли и успели, живших на Дону, и казаков и не казаков: из 4 428 846 (на 1 января 1917 года) человек к 1 января 1921 года осталось 2 252 973. В 1926 году на Дону сохранилось лишь 45% от былого казачьего населения. Поголовно истребить всё же не удалось. Но стремление к этому продолжалось и во время коллективизации, и во время голода 30-х годов."
http://www.proza.ru/2014/01/24/2503

Больше 2 млн. расстрелянных коммунистами казаков, это минимальный подсчет.
Возьмем небольшой, сравнительно Колыванский мятеж 1920, данные всего по одному селу:
"при взятии села Вьюны восставшие пытались отразить нападение красных отрядов – расстреляно на месте около 100 человек, т.е. каждый человек из семьи."
А вообще данные так, на глазок расстреляно 300, 500, 800 - "В результате успешных боевых действий против восставших крестьян захвачены за немногим все руководители восстания. Успели скрыться в тайге Вьюнский и Дубровенский комитеты, а так же некоторые командиры отрядов. Расстреляно на месте советскими отрядами в обстановке боевых действий около 250 человек, арестовано и отправлено в Новониколаевскую Чека до 600 человек..."
После начала боевых действий речного десанта из более пяти тысяч человек мятежников осталось менее трехсот вооруженных винтовками и дробовиками крестьян."
http://www.proza.ru/2006/04/20-364
чего коммунистам народишко-то было считать? - это же против большевиков, расстрелять их, и никаких сожалений.

[idelle-m.livejournal.com]

Даже если приведённые цифры преувеличены, пусть даже в два раза, всё равно это ужасно.
Это при том, что огромное число казаков воевало за красных - конница Буденного и Думенко из казаков и формировалась, достаточно бабелевскую "Конармию" почитать.

Интересно, с каким настроением они возвращались в родные края ...
=====================================

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Воевали за красных"...
как мы с вами тогда установили - переход некоторых сомневающихся на сторону, то красных, то белых, случался постоянно среди всех национальностей, а на примере Григория Мелехова хорошо описаны его кидания.
По казакам цифры преуменьшены намного, коммунистами была поставлена задача их поголовного уничтожения, кое-кто остался из женской половины, мужчины истреблены до 70-80%, по скромным подсчетам.
Коммунисты не могли успокоиться и преследовали даже эмигрантов и во время войны, сравните жалостливое отношение к бендеровцам-ОУНовцам, вырезавших население и убивавших красноармейцев с 1943-1947, им давали 6-7 лет и они спокойно потом возвращались домой; и расстрел в Лиенце 1945г. казаков англичанами и чекистами: "Казаков в упор расстреливали из пулеметов, автоматов и винтовок. Сотни английских солдат, следуя за бронетехникой, выстрелами и штыками добивали раненых, не щадя ни женщин, ни детей...Всего, по разным подсчетам, начиная с 28 мая из расположенных вдоль течения Дравы казачьих лагерей англичанами было передано советской стороне до 70 тысяч человек.И казаки, и местные австрийские жители отмечают при этом то удивительное рвение и совершенно порой неоправданную жестокость, с которой действовало подавляющее большинство участвовавших в выдаче английских солдат и офицеров.Вместе с отступающими германскими войсками отступали и казаки, которые принимали участие во Второй мировой войне на стороне Германии. Для большинства казаков эта война была борьбой не только за самобытное проживание на своей родной земле и продолжением Гражданской войны в России, но и борьбой за элементарное выживание, за право просто жить.
В конце войны в ряде государств Западной Европы, в том числе Австрии и Германии находилось более 100 000 казаков. Только в "Казачьем Стане" Походного атамана Т. И. Доманова в Южной Австрии у Лиенца было свыше 25 тысяч, включая стариков, женщин и детей.
Согласно Ялтинской договоренности между Сталиным и Черчиллем, британское правительство обязалось выдать Советскому правительству после окончания войны всех бывших гражданами СССР по состоянию на 1939 год. Кроме бывших граждан СССР британскими войсками были выданы даже эмигранты, не имевшие отношения к советскому гражданству.
29 мая 1945 года первую группу из 2426 казачьих офицеров и старших офицеров обманным путем и насильно англичане вывезли и передали СМЕРШу 3-го Украинского фронта. Днем и ночью под звуки заведенных моторов автомашин проводились расстрелы и сжигание казаков. "Сначала рабочую слободку, а потом и весь город придавило смрадом печеного человеческого мяса"
http://kaminec.livejournal.com/46529.html

[idelle-m.livejournal.com]

У Ленина было где-то - уничтожить астраханское казачество.

Понятно лишь одно - террор был ужасающий, а казакам досталось особенно, тем более что практически везде между казаками и неказаками наблюдался, частенько, довольно сильный антагонизм, отраженный, например, в произведениях Фурманова ...

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Так и привел документ с Лениным. Коммунисты уничтожали все казачества - терское, астраханское, семиреченское, донское - чуждый для антинародной большевицкой власти элемент.

По вопросам латинизации попалось про создание татарской письменности.
"Поводом для перевода туземных, как тогда говорили, языков на русский алфавит оказалась история, происшедшая в 1840-х годах в Казанской губернии. Там довольно значительное количество крещеных татар--кряшен под влиянием соплеменников-мусульман вернулось в ислам. В Санкт-Петербурге сочли, что главной причиной этого вопиющего для тех времен события, отпадения от православия, стало незнание кряшенами русского языка и непонимание того, что происходит во время церковных служб. И в 1847 году последовало высочайшее повеление о переводе на татарский важнейших богослужебных книг.

"Переводы,— вспоминал миссионер Николай Ильминский,— сделаны были на язык книжный магометанский и напечатаны арабскими буквами... По окончании уже этой работы привелось мне в 1856 году на месте осведомляться о пригодности ее для крещеных татар, и я увидел, что наши переводы, особенно Литургия и Часослов, для тех совершенно непонятны и потому бесполезны".

Со временем Ильминский принялся записывать простонародную татарскую речь русскими буквами, так, как воспринимал ее на слух. Но более всего в деле создания нового алфавита миссионеру помогли его ученики по Казанской крещено-татарской школе, нашедшие способ записи звуков татарского языка, отсутствовавших в русском, которые сам Ильминский не воспринимал и записывал неправильно. Так что в результате появилась татарская письменность на основе русского алфавита, получившая вскоре широкое распространение. А затем письменность по наработанной методике получили и некоторые другие народы в российской глубинке и на Кавказе."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1301421

И лучше, если занимались своим вопросом, пришлите серьёзную ссылку, почему большевики так и не решились создать Татарскую ССР, как полноценную, вроде многократно переделываемых искусственных 13 ре_публик, кроме этой http://biofile.ru/his/31682.html

[idelle-m.livejournal.com]

Ильминский был знатный мракобес и человеконенавистник, да ...
========================
А Татария не стала союзной республикой по достаточно очевидной причине - это принципиально противоречило выбранной модели союзного государства.
Иначе говоря - СССР в том виде, к которому мы привыкли, просто не мог бы существовать при союзном статусе Татарии.
Так сказать =- или/или.
При этом татары имели, вплоть до смерти Сталина, если можно так выразиться, "союзный статус", Татария же, Татарская республика, имела статус культурно-методического центра для татарских регионов и диаспор.

Так, Минобр Татарии контролировал татарские школы по всем СССР от Украины до Дальнего Востока и от Коми и Карелии до Туркмении и Таджикистана.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"А Татария не стала союзной республикой по достаточно очевидной причине - это принципиально противоречило выбранной модели союзного государства."

Не то, слишком упрощенно. Коммунисты могли резать территории губерний бывшей РИ как им заблагорассудится на любой момент, что прекрасно прослеживается по Туркестану. После распада СССР больше всех повезло Казахстану - такой страны никогда не существовало до присоединения этих территорий Россией, а после развала СССР Казахстан остался страной с большой территорией, богатейшими природными запасами и развитой промышленностью. История создания КазССР весьма интересна. Сначала была создана Киргизская АССР со столицей в Оренбурге и в составе РСФСР. Потом Оренбург отдали непосредственно в РСФСР, а республику переименовали в Казахскую АССР и столицу перенесли в Алма-Ату. Но это была по прежнему АССР, то есть оставалась в составе РСФСР. И при развале СССР, Казахстан, оставаясь в таком статусе, не мог бы претендовать на независимость (как например Татарская АССР, или Карельская АССР). Но в 1936 году Казахскую АССР переименовывают в Казахскую ССР. Далее, читали у Деволя, как уже при Хрущеве коммунисты отрывали куски территории от РФ Белоруссии и тот же Крым.
Возможно, вопрос упирается в булгар?:
Даже в условиях жестоких репрессий болгары продолжали называть себя болгарами. Например, известный русский историк Худяков М.Г. в 1922 году свидетельствовал: "Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами."/М.Худяков, Мусульманская культура в Среднем Поволжье. Казань,1922г.
http://baltvilks.livejournal.com/214582.html
На землях Казанской губернии на момент создания Татарской республики НЕ СУЩЕСТВОВАЛ НАРОД, НАЗЫВАВШИЙ СЕБЯ "ТАТАРСКИМ". Об этом свидетельствует академический труд "История Казани" (Казань,1988г.) : "Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами."
http://bnm-voice.livejournal.com/2862.html
Так что поизучайте.

[idelle-m.livejournal.com]

Да причем тут казахи?!
Да и перекройка границ тоже.
========
А про булгар что сказать, ну да, есть кучка шизофреников, называющих себя булгарами. Больше, собственно, сказать о них нечего.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Они совершенно не при чём - издевательство с придумыванием самостоятельных ре_публик и нарезкой территорий российских губерний занимались коммунисты - вот там отрежу кусочек, обзову так, нет, вот ещё этот подрежу - назовём этак...
Значит, точно ничего не знаете как в действительности проходил вопрос о автономии, возможно, когда-н. документы об этом и всплывут
============================
Таки маргиналами это вы их считаете, а они утверждают, что их документы подлинные. И зная, вашу страшенную нелюбовь ко всем источникам даже с татарских сайтов - можете быть не объективны.
В полном титуле действительно есть запись "болгарский"- "царь Казанский, царь Астраханский,Вятский, Болгарский и иных;", надо будет потом поискать откуда он туда пробрался.

[idelle-m.livejournal.com]

Да нет у них никпких документов, они просто жертвы манипуляции, не более. Кучка сумасшедших.
====//
Никакого «царя болгарского» в титулатуре нет, есть «князь Болгарский».
Точно также нет и «царя вятского», а есть «князь Вятский»

[reflection white (from livejournal.com)]

сжигание казаков.

ЛОЛ. ПРЯМО ХОЛОКОСТ КАКОЙ ТО. А ВООЩЕ. МАРКСИСТЫ ПРАВИЛЬНО ПОСТУПАЛИ. ЗАГОНЯЯ ШОВИНИЗМ ПОД ПЛИНТУС И ОГРАНИЧИВАЯ ВЛИЯНИЕ РЕЛИГИИ НА УМЫ ГРАЖДАН.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Разве на таких приверженцев палачей, что-то когда действовало?
Ну любите защищать людоедов-коммунистов, значит, так воспитаны, уже поздно переделывать.

"ДИРЕКТИВА ЦК ВКП (б)

Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укрепле-нии Советской власти в указанных районах. Необходимо, учи-тывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы.

Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти...."
http://kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=610

воспоминания чудом выживших

[reflection white (from livejournal.com)]

сжигание казаков.

фотографии сможете предъявить. ну там печи муфельные. газовые камеры и т.д.

Re: воспоминания очевидцев

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

А зачем предъявлять документальные свидетельства адвокату коммунистических палачей? Разве кто-то из многочисленных расплодившихся буркин, хисторианов, коммари признал когда десятилетиями скрывавшиеся коммунистические преступления сколько им не предъявляли источников? нет, так и продолжают распространять свою лживую советофильскую пропаганду.

По трагедии в Лиенце вышло 2 тома свидетельств очевидцев, на Западе об этом писали давно.

"Казачий лагерь у Лиенца был окружен британскими войсками. 1 июня 1945 года казаки, собравшиеся на молебен, были варварски избиты, погружены на машины, а затем в товарных вагонах отправлены в СССР. Многие из них по пути следования с детьми выбрасывались в р. Драву или на дорогу.
Тысячи казаков и офицеров были переправлены в г. Юденбург, где были расстреляны и по сведениям очевидцев сожжены в печах старого литейного завода, который работал без перерыва несколько дней."

http://21242353.livejournal.com/1353560.html

"Приводим цитату из воспоминаний Марии Платоновой, участницы тех горьких событий: Но коварность поведения «цивилизованных» союзников, воевавших за идеалы свободы, демократии и гуманизма, не знала границ. Вместо конференции офицеров-казаков ждал арест, изъятие оружия, документов и ценных вещей. В течении следующих дней, английские армейские грузовики забрали остальных офицеров Казачьего Стана. Большая часть из них была отправлена в Юденбург, где прибывшие части НКВД с ними расправились сразу, причём самым изуверским способом, вплоть до сжигания заживо(!) в заводских печах. Видимо, после Дрездена англичане полюбили запах горелой человечины."

http://rugrad.eu/communication/blogs/Kazaki/9002/

воспоминания чудом выживших

[reflection white (from livejournal.com)]

Тысячи казаков и офицеров были переправлены в г. Юденбург,

КАКОЕ ЗНАКОВОЕ НАЗВАНИЕ ДЛЯ ПОТОМКОВ ХАЗАР.

адвокату коммунистических палачей

ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАША ФАНТАЗИЯ.

КАК НАСЧЕТ РОМАНОВЫХ. КОТОРЫЕ ПОДАВЛЯЛИ ЛЮБЫЕ ВСТУПЛЕНИЯ РОССИЙСКИХ ПОДДАНЫХ. НАПРИМЕР. ПУГАЧЕВСКОЕ ВОСТАНИЕ.

ЖДУ ФОТО С ЖИГАНИЕМ КАЗАКОВ.

Re: воспоминания чудом выживших

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Что очередного русофоба не устраивают упоминания о зверствах сталинских коммунистов-палачей?
Поэтому и защищаете людоедов.

Re: воспоминания очевидцев

[idelle-m.livejournal.com]

Верно-верноговорите, присоединяюсь.

Но должен сказать, что огромное количество Ваших единомышленников (о Вас ничего не скажу,) недалеко ушли от своих оппонентов и возмущаясь, например, описанными выше репрессиями против казаков вполне одобряют репрессии против татар Крыма.

Иначе говоря, друг друга стоят, в общем-то.

Re: воспоминания очевидцев

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Но должен сказать, что огромное количество Ваших единомышленников (о Вас ничего не скажу,) недалеко ушли от своих оппонентов"

Среди единомышленников можно только точно назвать - антинорманистов, а кого вы подразумеваете под остальными - страшно даже представить...


На ваше высказывание, но это же лично ваше мнение, хотя он и бесплатную школу открыл:
"Ильминский был знатный мракобес и человеконенавистник, да ..."

Ильминский Николай Иванович (1822-1891), выдающийся русский миссионер, педагог, востоковед, переводчик. - "Искренне увлекаясь науками, Николай Иванович обращал на себя внимание такими качествами, как скромность, благонравие и откровенность. Это благородство, величие души, откровенную невинность, добросердечие и приветливость он сохранил до конца своей жизни.
В 1846 году Ильминский стал бакалавром татарского и арабского языков. В то же время он преподавал математику и естественные науки, которые впоследствии сменил на кафедру еврейского языка. Интересуясь живым народным татарским языком, в 1847 году переселился на жительство из академии в Татарскую слободу, где сумел привлечь к себе симпатии и уважение недоверчивых местных жителей и даже сделался домашним учителем у одного богатого татарина...

Осуществив переводы, Николай Иванович принялся за организацию образования крещенотатарского населения на родном для них языке. В 1864 году была открыта первая школа на правах частной. Главные предметы обучения в ней - Закон Божий, молитвы, Священная История и катехизис. Обучали учеников по книгам, напечатанным на татарском языке, но русскими буквами. Школа была бесплатной. Родители могли привести и увести своих детей когда угодно, могли сами оставаться на занятиях.

Работая в школе, Ильминский еще раз убедился, что основанием и средством школьного образования должен быть родной язык, чтобы воспринимаемые учениками понятия - религиозные, нравственные и научные - сделались ясными и определенными для их ума и имели благотворное влияние на их сердце и нравственное чувство..."
http://ruskline.ru/analitika/2012/06/22/nikolaj_ivanovich_ilminskij_18221891

[idelle-m.livejournal.com]

=======

[idelle-m.livejournal.com]

Ну вот же, Вы сами и написали — Часослов, Катехизис.
Начорта нам его «бесплатные школы» нужны были с его миссионерством? Он же православие распространял.

Ну, а о результатах деятельности его крестника и воспитанника Вы осведомлены достаточно хорошо, не сомневаюсь. Верный последователь оказался, единственно, заменил Православие Коммунизмом, да так, что и по самим православным прошелся. Ну, логично, в общем-то, так сказать, той же мерой отмерил...


Кстати, ответьте на вопрос, каким образом Владимир Ильич, который был:
1. Брат государственного преступника
2. Исключен из Казанского университета за политику

смог получить диплом Санкт-Петербургского университета, как это стало возможно?
======
Да, извиняюсь, забыл спросить — Вы как на депортацию татар из Крыма смотрите, одобряете?