![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
harmfulgrumpyОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oboguev в S&P: Все, что надо знать о "сталинской индустриализации"
Не пускаясь в описывание подробностей "сталинской индустриализации", можно выделить главные её особенности, которые замалчиваются почитателями Сталина и коммунистов.
В реальности «индустриализация» была вот чем:
1. Социальный слой дореволюционной технической интеллигенции (в первую очередь инженеров) уничтожается как класс, используются все методы, от физического уничтожения до запрета детям «бывших» на получение высшего образования (впоследствии КНДР трансформирует эту практику в систему «сонбун», действующую до сих пор). Причина репрессий проста — человек с высшим образованием, полученным в Первом мире, имманентно враждебен советской власти. Вместе со «старыми» инженерами уничтожаются или деклассируются высококвалифицированные рабочие, имевшие наглость жить при «царских угнетателях» в трехкомнатных квартирах с личной прислугой. Интеллектуально-технический слой, обеспечивавший функционирование и развитие промышленности в Российской Империи, перестает существовать как общественное явление, на смену «старым спецам» приходят «советские специалисты», которых в первые годы советской власти зачастую принимали в ВУЗы даже без справки об окончании средней школы, заодно отменив все экзамены как «антинародные». Социально-интеллектуальная база для самостоятельной индустриализации разрушена.
2. В деревне вводится новое крепостное право, в десятки раз более жестокое, чем при «кровавом царизме»: например, крепостной при царе, отработав барщину или выплатив барину оброк, мог оставшееся время работать на себя. У советских крепостных такого права нет, более того, вводится специальная рабская валюта для крепостных из русской деревни — «трудодни», которые произвольно начисляются и произвольно оплачиваются (нет, «трудодень» не равен одному дню труда, руководители колхозов могли получать по 600–800 трудодней в год, тогда как сельская учительница — 150–200). Курс обналичивания «трудодней» реальным зерном и реальными деньгами — на усмотрение местных властей. Само собой, что это приводит к жесточайшей эксплуатации крестьянства и массовому голоду. Даже попытки сбора догнивающих остатков урожая караются по всей строгости советского УК («Закон о трех колосках»).
3. Все это усугубляется сверхвывозом зерна из деревни для продажи на экспорт, плюс созданием искусственных «ценовых ножниц» между городом и деревней (грубо говоря, цены на промышленные товары искусственно завышаются, цены на сельхозпродукцию — занижаются, в итоге, получив за свое зерно три копейки, крестьянин тратит их на сверхдорогие ножницы, бумагу, одежду и другие предметы первой необходимости). Полученные в результате ограбления деревни средства аккумулируются «родной советской властью».
4. В городе, впрочем, тоже не сахар: у рабочих промышленных предприятий постоянно увеличивается трудовая неделя и уменьшается зарплата (указами сталинского СНК рабочий день был повышен с 8 до 14 часов), с падением дисциплины на производстве (кто хочет работать бесплатно?) борются ужесточением наказаний, прогулы и опоздания становятся административными преступлениями, переход с завода на завод по желанию рабочего — невозможным. Усугубляется ситуация чудовищными бытовыми условиями: жилой фонд, водопровод и канализация старых русских городов не рассчитан на взрывной рост населения, «новые горожане» в лучшем случае живут в бараках и коммуналках, в худшем — в банях и подсобных помещениях, местами обеспеченность жилплощадью достигает 1 кв. м на человека. В советских городах (особенно новых индустриальных центрах) царит чудовищная антисанитария: проблемы с питьевой водой, проблемы с вывозом отходов, на очищение ям общественных туалетов выделяются минимальные силы и средства.
5. На отобранные у русских рабочих и крестьян средства (сопротивляющуюся часть которого объявляют «кулаками» и массово высылают в северные районы, всего переселяют не менее 4 000 000 человек, большая часть которых гибнет в процессе, кампанию по переселению «кулачества» можно сравнить с послевоенным изгнанием немцев из Польши и Чехословакии) советская власть нанимает американское бюро Альберта Кана и другие американские фирмы, специализирующиеся на массовом типовом строительстве производственных мощностей. Воспитанные советской властью инженеры в процессе создания целых отраслей с нуля находятся в лучшем случае на подхвате (те же сотрудники Кана в Москве вспоминали, что через их бюро проходили сотни советских недоучек, с трудом понимавшие, что вообще происходит). Тяжелую строительную технику, применявшуюся американцами при строительстве заводов в США, заменяет «бесплатный» труд заключенных ГУЛАГа (само слово «зэк» произошло от «заключенный каналоармеец» — так называли узников, строивших Беломорканал, впоследствии аббревиатура з/к стала применяться ко всем узникам ГУЛАГа). Русских узников используют как расходуемый ресурс типа угля или нефти, вопрос о цене человеческой жизни вообще не поднимается, репрессии из механизма политического подавления превращаются также в механизм обеспечения советской власти дармовыми рабочими руками.
6. Похоронив в могилах-аммональниках (названы так из-за необходимости взрывать вечную мерзлоту аммоналом, ломы и лопаты промерзшую землю советского Севера не брали) «заключенных каналоармейцев» и аккуратно списав миллионы умерших от рукотворного голода крестьян (перепись населения 1937 года была объявлена вредительской — переписчики недосчитались миллионов человек, которые должны были быть исходя из темпов рождаемости — результаты переписи засекретили, руководителей — посадили и расстреляли, новая перепись была проведена лишь в 1939 году, с «правильными», советскими результатами. Кстати, именно по повторной, «на бис», переписи 1939 года и считаются русские потери во Второй мировой войне), проведенную «индустриализацию» объявили результатом небывалого трудового подвига советского народа, который, насмотревшись плакатов с Джугашвили, с разрушенной инженерной школой, «как-то вот сам собой» построил с нуля огромные производственные комплексы в самых отдаленных районах СССР.
7. И вот спустя 70 с лишним лет выросшие на советских учебниках люди («потерь нет», «коммуноинтеграция», «кто не скачет, тот троцкист») всерьез обсуждают, как так «сама собой» получилась волшебная «индустриализация» и как бы нам ее повторить.
Сколько заводов построил Сталин?
oboguev в S&P: Все, что надо знать о "сталинской индустриализации"
Не пускаясь в описывание подробностей "сталинской индустриализации", можно выделить главные её особенности, которые замалчиваются почитателями Сталина и коммунистов.В реальности «индустриализация» была вот чем:
1. Социальный слой дореволюционной технической интеллигенции (в первую очередь инженеров) уничтожается как класс, используются все методы, от физического уничтожения до запрета детям «бывших» на получение высшего образования (впоследствии КНДР трансформирует эту практику в систему «сонбун», действующую до сих пор). Причина репрессий проста — человек с высшим образованием, полученным в Первом мире, имманентно враждебен советской власти. Вместе со «старыми» инженерами уничтожаются или деклассируются высококвалифицированные рабочие, имевшие наглость жить при «царских угнетателях» в трехкомнатных квартирах с личной прислугой. Интеллектуально-технический слой, обеспечивавший функционирование и развитие промышленности в Российской Империи, перестает существовать как общественное явление, на смену «старым спецам» приходят «советские специалисты», которых в первые годы советской власти зачастую принимали в ВУЗы даже без справки об окончании средней школы, заодно отменив все экзамены как «антинародные». Социально-интеллектуальная база для самостоятельной индустриализации разрушена.
2. В деревне вводится новое крепостное право, в десятки раз более жестокое, чем при «кровавом царизме»: например, крепостной при царе, отработав барщину или выплатив барину оброк, мог оставшееся время работать на себя. У советских крепостных такого права нет, более того, вводится специальная рабская валюта для крепостных из русской деревни — «трудодни», которые произвольно начисляются и произвольно оплачиваются (нет, «трудодень» не равен одному дню труда, руководители колхозов могли получать по 600–800 трудодней в год, тогда как сельская учительница — 150–200). Курс обналичивания «трудодней» реальным зерном и реальными деньгами — на усмотрение местных властей. Само собой, что это приводит к жесточайшей эксплуатации крестьянства и массовому голоду. Даже попытки сбора догнивающих остатков урожая караются по всей строгости советского УК («Закон о трех колосках»).
3. Все это усугубляется сверхвывозом зерна из деревни для продажи на экспорт, плюс созданием искусственных «ценовых ножниц» между городом и деревней (грубо говоря, цены на промышленные товары искусственно завышаются, цены на сельхозпродукцию — занижаются, в итоге, получив за свое зерно три копейки, крестьянин тратит их на сверхдорогие ножницы, бумагу, одежду и другие предметы первой необходимости). Полученные в результате ограбления деревни средства аккумулируются «родной советской властью».
4. В городе, впрочем, тоже не сахар: у рабочих промышленных предприятий постоянно увеличивается трудовая неделя и уменьшается зарплата (указами сталинского СНК рабочий день был повышен с 8 до 14 часов), с падением дисциплины на производстве (кто хочет работать бесплатно?) борются ужесточением наказаний, прогулы и опоздания становятся административными преступлениями, переход с завода на завод по желанию рабочего — невозможным. Усугубляется ситуация чудовищными бытовыми условиями: жилой фонд, водопровод и канализация старых русских городов не рассчитан на взрывной рост населения, «новые горожане» в лучшем случае живут в бараках и коммуналках, в худшем — в банях и подсобных помещениях, местами обеспеченность жилплощадью достигает 1 кв. м на человека. В советских городах (особенно новых индустриальных центрах) царит чудовищная антисанитария: проблемы с питьевой водой, проблемы с вывозом отходов, на очищение ям общественных туалетов выделяются минимальные силы и средства.
5. На отобранные у русских рабочих и крестьян средства (сопротивляющуюся часть которого объявляют «кулаками» и массово высылают в северные районы, всего переселяют не менее 4 000 000 человек, большая часть которых гибнет в процессе, кампанию по переселению «кулачества» можно сравнить с послевоенным изгнанием немцев из Польши и Чехословакии) советская власть нанимает американское бюро Альберта Кана и другие американские фирмы, специализирующиеся на массовом типовом строительстве производственных мощностей. Воспитанные советской властью инженеры в процессе создания целых отраслей с нуля находятся в лучшем случае на подхвате (те же сотрудники Кана в Москве вспоминали, что через их бюро проходили сотни советских недоучек, с трудом понимавшие, что вообще происходит). Тяжелую строительную технику, применявшуюся американцами при строительстве заводов в США, заменяет «бесплатный» труд заключенных ГУЛАГа (само слово «зэк» произошло от «заключенный каналоармеец» — так называли узников, строивших Беломорканал, впоследствии аббревиатура з/к стала применяться ко всем узникам ГУЛАГа). Русских узников используют как расходуемый ресурс типа угля или нефти, вопрос о цене человеческой жизни вообще не поднимается, репрессии из механизма политического подавления превращаются также в механизм обеспечения советской власти дармовыми рабочими руками.
6. Похоронив в могилах-аммональниках (названы так из-за необходимости взрывать вечную мерзлоту аммоналом, ломы и лопаты промерзшую землю советского Севера не брали) «заключенных каналоармейцев» и аккуратно списав миллионы умерших от рукотворного голода крестьян (перепись населения 1937 года была объявлена вредительской — переписчики недосчитались миллионов человек, которые должны были быть исходя из темпов рождаемости — результаты переписи засекретили, руководителей — посадили и расстреляли, новая перепись была проведена лишь в 1939 году, с «правильными», советскими результатами. Кстати, именно по повторной, «на бис», переписи 1939 года и считаются русские потери во Второй мировой войне), проведенную «индустриализацию» объявили результатом небывалого трудового подвига советского народа, который, насмотревшись плакатов с Джугашвили, с разрушенной инженерной школой, «как-то вот сам собой» построил с нуля огромные производственные комплексы в самых отдаленных районах СССР.
7. И вот спустя 70 с лишним лет выросшие на советских учебниках люди («потерь нет», «коммуноинтеграция», «кто не скачет, тот троцкист») всерьез обсуждают, как так «сама собой» получилась волшебная «индустриализация» и как бы нам ее повторить.
Сколько заводов построил Сталин?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-07 07:07 pm (UTC)Всё изложенное Вами мне хорошо известно, и интересно не само по себе, а только в разрезе Вашего восприятия.
Скажм, вызывает восторг сказанное : у татарского народа была письменность на? .... АРАБСКОМ языке», « татары в Китае пишут до сих пор не на татарском, а на арабском языке.».
Вы сами-то понимаете, что пишете?!
А как не восхититься вот этим «современная письменность на татарском появилась только благодаря русским ... специалистам»!!!
Но этого мало, и Вы приводите имена русских специалистов: .Нугайбек, М.Корбангалиев, Г.Шараф, Г.Алпаров!!
=========
Честно говоря, немного жаль, еонечно.
Начали Вы хорошо, обличая преступления красных.
Но, как и всегда, как только дело доходит до национального, как всё осыпается поямо на глазах.
Неужели то, что вызвало у читателей неподдельную симпатию, оказалось обычным РЛО?
no subject
Date: 2016-10-07 07:53 pm (UTC)"Начали Вы хорошо, обличая преступления красных.
Но, как и всегда, как только дело доходит до национального, как всё осыпается поямо на глазах."
И что за ерунда? "начали хорошо с красных" - Материалов по преступлениям коммунистической власти здесь уже сотни текстов за год набрались, это вы только сейчас заявились. Так что огромного количества вкуснейших текстов не видели и пока не узнали.
Поэтому читатели и выбирают, что им по вкусу, знакомятся с исследованиями на разные темы за прошлые годы, выходившее в ЖЖ и инете.
Т.ч. не переживайте.
======================================================
Вот почему к вам серьезно и не относятся и у деволя, ви в других местах - потому что занимаетесь пустопорожним отрицанием очевидного и жалкими передергиваниями.
Вот самое последнее:
"А как не восхититься вот этим «современная письменность на татарском появилась только благодаря русским ... специалистам»!!!
Но этого мало, и Вы приводите имена русских специалистов: .Нугайбек, М.Корбангалиев, Г.Шараф, Г.Алпаров!!"
А что было в моем ответе?
Вы вообще понимаете, что современная письменность на татарском появилась только благодаря русским и др. специалистам?
Основными теоретиками его были тюркологи Г.Нугайбек, Корбангалиев, Г.Шараф, Г.Алпаров, Л.В.Щерба, Н.Ф.Яковлев, С.Агамалы-оглы, М.Ф.Ахундов и др.,
Слово "другим" не заметили, нет? А Ильминский не русский? а по ссылке на pdf сколько русских с ним в школе работало? а здесь - Щерба, Яковлев и опять "др." - Не, не видели?
Жалкие подтасовки!
"Скажм, вызывает восторг сказанное : у татарского народа была письменность на? .... АРАБСКОМ языке», « татары в Китае пишут до сих пор не на татарском, а на арабском языке.».
Вы сами-то понимаете, что пишете?!"
Вам дали две отличные ссылки, и опять как всегда пустое отрицание.
Азбука татарского языка. Сагит Хальфин. Москва 1778 г.
Там наверху алфавит на татарском али на АРАБСКОМ ?
И ранее немедленно отмели латинизацию, как будто это простой процесс и единоглассный даже для татар, а на самом деле?
"В 1924 году в Баку и в 1927 году в Ташкенте были созваны конференции тюркологов. На обеих конференциях татарская делегация, возглавляемая писателем Галимжаном Ибрагимовым, а также казахская делегация, выступали против замены."
"Декретом СНК Татарской АССР от 19 декабря 1920 года было уточнено и упрощено употребление арабского письма в татарском языке: изъяты некоторые буквы и знаки, введены дополнительные буквы. В ноябре 1925 года Академцентр Наркомата просвещения ТАССР издал Постановление, согласно которому новые правила стали обязательны для применения во всех советских учреждениях, школах и татарской печати. «Яңа имлә» использовался в татарском языке до 1927 года, после чего был внедрён «яналиф» на основе латинской графики.
Татарский алфавит на основе арабской графики (1920—1927).
Яналиф
В 1924 году в Баку и в 1927 году в Ташкенте были созваны конференции тюркологов. На обеих конференциях татарская делегация, возглавляемая писателем Галимжаном Ибрагимовым, а также казахская делегация, выступали против замены. Третья конференция прошла в Казани. На этот раз татарская делегация согласилась начать переход на латиницу. В апреле 1926 года в Казани начало работу «Общество нового татарского алфавита» («Jaŋa tatar əlifвasь»/«Яңа татар әлифбасы»)[8].
Буквы Яналифа и их арабские аналоги (1927 год)
no subject
Date: 2016-10-07 08:49 pm (UTC)По Вашей лргике поляки пишут на латыни, а болгары на греческом? Или это русские пишут на болгарском-
Ни Щерба, ни Яковлев с татарским языком никак не связаны, зря Вы их сюда приплели.
Не Ваше это всё, и копирование километров текста специалистом Вас не делает, с этим надо жить.
no subject
Date: 2016-10-07 09:05 pm (UTC)По Вашей лргике поляки пишут на латыни, а болгары на греческом? Или это русские пишут на болгарском"
Все дергаетесь и валяете дурочку.
Вам рисунки предоставили, что написание на арабском, на кириллице, латинице полностью визуально различается, также и в каждом варианте присутствуют разные звуки. ссылки дали.
"Ни Щерба, ни Яковлев с татарским языком никак не связаны, зря Вы их сюда приплели."
Опять глупое отрицание - эти специалисты приведены не мной, а изучающими отличия в развитии разных вариаций алфавитов.
если для вас арабский письменный алфавит для татар в Китае и латиница для татар в Турции однозначны, не я же должен вас переубеждать.
Вообще, эту переписку сегодня читают четверо, вы для них очень забавный, автор об Ильминском тоже заходил посмеяться. Так что продолжайте своё пустословие.
Да и о Яковлеве - вы точно неграмотный, хотя бы прочитали про него, а то так позоритесь:
православный миссионер, педагог, организатор народных школ, создатель нового чувашского алфавита и учебников чувашского и русского языков для чувашей, писатель, переводчик, фольклорист...
При активном содействии Ильминского к концу 1871 года И. Яковлев составляет на основе русской графики первый вариант нового чувашского алфавита, поскольку старый, созданный на основе древнебулгарского (тюркского) языка в начале текущего тысячелетия, был основательно забыт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
тюркского древнебулгарского алфавита - не заметили, опять нет?
no subject
Date: 2016-10-07 09:14 pm (UTC)Вам говорят, что Яковлев не связан с татарами.
Вы это оспариваете, ссылаясь на то, сей муж составлял графику .... чувашского языка!!!
Татары в Китае, кстати, пишут латинскими буквами, но иногда и арабскими, от этого татарский язык не делается ни латинским, ни арабским. Я полагал, что такое не нуждается в разъяснении, но вижу — ошибался.
no subject
Date: 2016-10-07 09:54 pm (UTC)Вам дали ссылку на татарский сайт, где Яковлева записали в разработчики алфавита, также сказано, что он занимался с тюкркскими и древнебулгарским языками. Из-за своего глупого постоянного отрицания можете себя же и цитировать не жалко. Вы же точно не знаете какое он участие принимал7 - конечно, нет.
"Для этих целей молодой Иван Яковлев собирает вокруг себя единомышленников, талантливую молодежь, ученых-педагогов и они блестяще выполняют эту тяжелую задачу. Результатом длительных поисков, анализа, изучения создания алфавита татарского языка, к 1871 году создается чувашский алфавит и в 1872 выходит в свет первый чувашский букварь"
http://chuvashpeople.com/people/?id_parent=12
В изучении татарского принимал участие, но вы же постоянно отрицаете все ссылки своих же татарских сайтов.
Насчет Щербы тоже утверждали, что никакого отношения к переводам -латиница-русский не имеет.
"Еще в 1921 г. Л. В. активно участвует в строительстве национальных культур Союза ССР, помогает созданию письменности языка коми. А в конце 30-х годов Л. В. привлекают к переводу графики различных языков с латинского на русский алфавит, и он — благодаря своей большой лингвистической эрудиции — дает глубокие, интересные заключения по таким проектам, как например печатающееся здесь впервые по сохранившейся рукописи «Мнение Л. В. Щербы о проекте кабардинского алфавита на основе русской графики».
http://elib.gnpbu.ru/textpage/download/html/?book=scherba_yazykovaya-sistema--deyatelnost_1974&bookhl
Разумеется, про татарский здесь ни слова, но любому понятно, что в 1920-е годы основные специалисты занимались проблемами латинизации языков, о чем и говорится.
Но кроме опять пустого отрицания от вас - разве другого дождешься.
no subject
Date: 2016-10-07 10:03 pm (UTC)Да я и говорю - достаточно Вас цитировать:
1. ... создается чувашский алфавит ...
2. ... помогает созданию письменности языка коми ...
3. ... Мнение Л. В. Щербы о проекте кабардинского алфавита
И тут же:
... любому понятно ...
Вот объясните, ну хоть как-то, я выслушаю с удовольствием - зачем в деле работы с татарским языком привлекать каких бы то ни было специалистов, кроме собственно татарских, естественно?!
Я даже не прошу Вас назвать имена, чтобы не ставить Вас в неудобное положение, но хотя бы какие-то соображения выскажите ..
no subject
Date: 2016-10-07 10:33 pm (UTC)"Да я и говорю - достаточно Вас цитировать:
1. ... создается чувашский алфавит ...
2. ... помогает созданию письменности языка коми ...
3. ... Мнение Л. В. Щербы о проекте кабардинского алфавита
И тут же:
... любому понятно ...
Вот объясните, ну хоть как-то, я выслушаю с удовольствием - зачем в деле работы с татарским языком привлекать каких бы то ни было специалистов, кроме собственно татарских, естественно?!
Я даже не прошу Вас назвать имена, чтобы не ставить Вас в неудобное положение, но хотя бы какие-то соображения выскажите ..
Смотрим оригиналы о проблемах татарского языка, где перечислены данные специалисты, и где могут присутствовать только татары, остальным нельзя в этом участвовать:
"Татарская письменность — письменность татарского языка. В разное время использовались разные системы письма...
Алфавит Ильминского
Первый стандартизированный алфавит на основе кириллицы для татарского языка связан с миссионерской деятельностью Н. И. Ильминского, который со своими последователями видоизменил русский алфавит для языков народов Поволжья. Алфавит Ильминского использовался для христианизации татарского населения, и поэтому татары-мусульмане не использовали его... (Ильминский которого вы ненавидите, он вас просто бесит...) далее:
Первым реальным шагом к латинизации был проект татарско-башкирской латиницы[7], опубликованный в газете «Эшче» («Рабочий») в 1924 году. Произношение букв было основано на английском алфавите, а специфические башкирские звуки передавались диграфами. Этот проект был отклонён.[6] (И причем тут башкирский? на английской алфавите?)
http://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-212058.html
"Одновременно татарские реформаторы начали разработку нового алфавита для тюркских народов на основе латинской графики - яналиф (т.е. "новый алфавит"). Основными теоретиками его были тюркологи Г.Нугайбек, М.Корбангалиев, Г.Шараф, Г.Алпаров, Л.В.Щерба, Н.Ф.Яковлев, С.Агамалы-оглы, М.Ф.Ахундов и др., которые выработали систему, более точно соответствующую сингармонизму и нормам тюркских языков."
http://www.tataroved.ru/publication/npop/5
Сайт татарский али нет?
Тюркологи, занимавшиеся татарским языком.
Что мы видим, С.Агамалы-оглы - не татарин, азербайджанец, а что писали?
"зачем в деле работы с татарским языком привлекать каких бы то ни было специалистов, кроме собственно татарских, естественно?!"
Агамалы-Оглы С., Неотложные нужды тюрко-татарских народов, Баку, 1925
В марте 1926 по инициативе Азербайджана созывается первый тюркологический съезд (в Баку), на котором представители тюрко-татарских, горских и др. народов при участии научных специалистов Академии наук Ленинграда и Москвы подавляющим большинством голосов приняли решение о желательности применения опыта Азербайджана по латинизации в других республиках и автономных областях Союза, пользовавшихся архаическими формами письма. Для руководства этой работой создается Всесоюзный центральный комитет нового тюркского алфавита (ВЦК HTA). С этого момента начинается этап организованного и широкого движения за латинизацию письменности тюрко-татарских народов, применявших гл. обр. арабский алфавит или бесписьменных."
http://feb-web.ru/feb/LITENC/ENCYCLOP/le8/le8-1392.htm
если до вас никак не доходит общность работы различных ученых-тюркологов в латинизации 1920-х, ничем помочь не могу.
Так что продолжайте придуриваться и заниматься болтологией.
no subject
Date: 2016-10-08 07:42 am (UTC)Теперь Вы узнали имя Агамалы!
И даже увидели, что "С.Агамалы-оглы - не татарин, азербайджанец".
Не сомневаюсь, что чуть-чуть напрягшись Вы сможете догадаться, что означенный Агамалы занимался проблемами азербайджанского языка, но никак не татарского.
Ох, как интересно с Вами, какие эволюции!
На четвереньки ещё не встали, но спина уже выгнута и рычите!
Скажите, почему как только разговор касается национальных тем, так сразу с интеллигента слетает весь лоск? Монархист, республиканец, да хоть анархист, фашист, коммунист, да хоть толстовец, русский, еврей, да хоть армянин, все равно, все становятся едины стоит коснуться тем национальных?
Итоги по заявившемуся субъекту
Date: 2016-10-08 09:47 am (UTC)1. Субъект страдает своеобразными навязчивыми идеями, что он хоть что-то понимает немного лучше других, поскольку давно обретается в социальных сетях, сделал предположение, что приобрел какой-то опыт дискуссий, но абсолютно не способен охватить взглядом общую картину истории и обсуждаемой темы.
2. На все многократно приводимые ему ссылки и источники, в том числе, как и ранее, с татарских сайтов – данный пациент примитивно отвергает их.
3. К сожалению, приходится констатировать, что исследуемый не способен связно мыслить, осознать содержание даже своих утверждений, пытаясь как-то защититься от выставляющих его в негативном свете фактов, представляет себя немного знающим в каком-либо вопросе, вырывая приведённые ему оппонентом отдельные фразы, слова, не понимая, как жалко он выглядит со стороны.
Одно из «заявлений»:
Николай Иванович Ильминский (23 апреля 1822, Пенза — 27 декабря 1891 (8 января 1892), Казань) — русский востоковед, педагог-миссионер, библеист, член-корреспондент Академии Наук. – цитата от пациента:
«Я бы ещё как-то понял бы, если бы он распространял католичество, лютеранство, староверчество, или, скажем, создавал бы свою церковь для кряшен, автокефальную, или в ведении Константинополя или Александрии, Иерусалима, так ведь нет, он именно Православие РПЦ распространял.; Начорта нам его «бесплатные школы» нужны были с его миссионерством? Он же православие распространял… что же было издано до революции алфаыитом Идьминского на татарском языке?, окромя подрывной литературы?, Вот такой был иезуит, да к тому же и православие насаждал…»
4. Вывод – субъект idelle_m относится к породе интернетовских деградантов, поэтому время на него тратить бесполезно. Если только не для собственного развлечения, но некоторые могут признать это излишней жестокостью по отношению к несчастному существу.
no subject
Date: 2016-10-08 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 10:03 pm (UTC)"Татары в Китае, кстати, пишут латинскими буквами, но иногда и арабскими, от этого татарский язык не делается ни латинским, ни арабским. Я полагал, что такое не нуждается в разъяснении, но вижу — ошибался."
Опять валяете дурачка, вам объясняют уже на пальцах не про звучание татарского языка, а про его визуальную запись, при которой при использовании различных алфавитов меняются звуки, добавляются буквы и т.д.
Пример, но всё равно не поймете ведь:
"В неарабских языках, где используются алфавиты на основе арабского, гласные передаются либо методом матрес лекционис (в персидском передаются только долгие гласные — через «алиф», «йа» и «уау»), либо путём ввода дополнительных знаков (как в уйгурском языке). Отсутствие средств передачи гласных в арабском языке, для которого это было естественным явлением (в семитских языках гласные не входят в состав основы слова, и чередуются при словообразовании и словоизменении), привело в ХХ в. в ряде мусульманских стран (Турция, Средняя Азия, Индонезия, Малайзия и др.) к вытеснению арабского алфавита иными алфавитами, располагавшими средствами последовательной передачи гласных (латиницей, кириллицей и др.). В классическом арабском языке отсутствуют звуки «г» и «п»
http://fonts.jofo.ru/610639.html
no subject
Date: 2016-10-07 10:08 pm (UTC)Т.е. я вижу, что Вы привели много нового и интересного, но, к сожалению, то, что интересно, то не ново, а то, что ново, то неинтересно.
Вы ведь "уйгурского" не знаете, так мне кажется. Весьма вероятно, что Вы не знаете и турецкого тоже. Как же Вы, не владея базовым материалом беретёс рассуждать о таких вещах?
Вместо того, чтобы, скажем, спросить у знающего человека, в чем плюсы и минусы арабского алфавита для тюркских языков, Вы просто копируете чьи-то тексты.
no subject
Date: 2016-10-07 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 09:15 pm (UTC)По Вашей лргике поляки пишут на латыни, а болгары на греческом? Или это русские пишут на болгарском-
Ни Щерба, ни Яковлев с татарским языком никак не связаны, зря Вы их сюда приплели.
Не Ваше это всё, и копирование километров текста специалистом Вас не делает, с этим надо жить.
no subject
Date: 2016-10-07 07:54 pm (UTC)http://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-212058.html
Если сами не знаете - идите изучайте, там с рисунками, буковки тогда были современными или арабскими?
"В Татарской АССР агитация перехода на яналиф вызвал волну критики и скрытого сопротивления. Целый ряд видных политиков и деятелей культуры (Г.Ибрагимов, К.Мухтаров, Г.Мансуров и др.) считал, что "будучи в принципе не против нового тюркского алфавита на латинской основе, в силу наших культурно-исторических традиций... должны выбрать путь реформы", т.е. усовершенствования арабской графики. При этом противники яналифа указывали, что в Татарстане есть все условия для этого: высокая культура на арабском письме..."
http://www.tataroved.ru/publication/npop/5
так что кроме пустого отрицания - ни на что не способны.