Все, что надо знать о "сталинской индустриализации"

[harmfulgrumpy]

Оригинал взят у oboguev в S&P: Все, что надо знать о "сталинской индустриализации"

Не пускаясь в описывание подробностей "сталинской индустриализации", можно выделить главные её особенности, которые замалчиваются почитателями Сталина и коммунистов.

В реальности «индустриализация» была вот чем:

1. Социальный слой дореволюционной технической интеллигенции (в первую очередь инженеров) уничтожается как класс, используются все методы, от физического уничтожения до запрета детям «бывших» на получение высшего образования (впоследствии КНДР трансформирует эту практику в систему «сонбун», действующую до сих пор). Причина репрессий проста — человек с высшим образованием, полученным в Первом мире, имманентно враждебен советской власти. Вместе со «старыми» инженерами уничтожаются или деклассируются высококвалифицированные рабочие, имевшие наглость жить при «царских угнетателях» в трехкомнатных квартирах с личной прислугой. Интеллектуально-технический слой, обеспечивавший функционирование и развитие промышленности в Российской Империи, перестает существовать как общественное явление, на смену «старым спецам» приходят «советские специалисты», которых в первые годы советской власти зачастую принимали в ВУЗы даже без справки об окончании средней школы, заодно отменив все экзамены как «антинародные». Социально-интеллектуальная база для самостоятельной индустриализации разрушена.

2. В деревне вводится новое крепостное право, в десятки раз более жестокое, чем при «кровавом царизме»: например, крепостной при царе, отработав барщину или выплатив барину оброк, мог оставшееся время работать на себя. У советских крепостных такого права нет, более того, вводится специальная рабская валюта для крепостных из русской деревни — «трудодни», которые произвольно начисляются и произвольно оплачиваются (нет, «трудодень» не равен одному дню труда, руководители колхозов могли получать по 600–800 трудодней в год, тогда как сельская учительница — 150–200). Курс обналичивания «трудодней» реальным зерном и реальными деньгами — на усмотрение местных властей. Само собой, что это приводит к жесточайшей эксплуатации крестьянства и массовому голоду. Даже попытки сбора догнивающих остатков урожая караются по всей строгости советского УК («Закон о трех колосках»).

3. Все это усугубляется сверхвывозом зерна из деревни для продажи на экспорт, плюс созданием искусственных «ценовых ножниц» между городом и деревней (грубо говоря, цены на промышленные товары искусственно завышаются, цены на сельхозпродукцию — занижаются, в итоге, получив за свое зерно три копейки, крестьянин тратит их на сверхдорогие ножницы, бумагу, одежду и другие предметы первой необходимости). Полученные в результате ограбления деревни средства аккумулируются «родной советской властью».

4. В городе, впрочем, тоже не сахар: у рабочих промышленных предприятий постоянно увеличивается трудовая неделя и уменьшается зарплата (указами сталинского СНК рабочий день был повышен с 8 до 14 часов), с падением дисциплины на производстве (кто хочет работать бесплатно?) борются ужесточением наказаний, прогулы и опоздания становятся административными преступлениями, переход с завода на завод по желанию рабочего — невозможным. Усугубляется ситуация чудовищными бытовыми условиями: жилой фонд, водопровод и канализация старых русских городов не рассчитан на взрывной рост населения, «новые горожане» в лучшем случае живут в бараках и коммуналках, в худшем — в банях и подсобных помещениях, местами обеспеченность жилплощадью достигает 1 кв. м на человека. В советских городах (особенно новых индустриальных центрах) царит чудовищная антисанитария: проблемы с питьевой водой, проблемы с вывозом отходов, на очищение ям общественных туалетов выделяются минимальные силы и средства.

5. На отобранные у русских рабочих и крестьян средства (сопротивляющуюся часть которого объявляют «кулаками» и массово высылают в северные районы, всего переселяют не менее 4 000 000 человек, большая часть которых гибнет в процессе, кампанию по переселению «кулачества» можно сравнить с послевоенным изгнанием немцев из Польши и Чехословакии) советская власть нанимает американское бюро Альберта Кана и другие американские фирмы, специализирующиеся на массовом типовом строительстве производственных мощностей. Воспитанные советской властью инженеры в процессе создания целых отраслей с нуля находятся в лучшем случае на подхвате (те же сотрудники Кана в Москве вспоминали, что через их бюро проходили сотни советских недоучек, с трудом понимавшие, что вообще происходит). Тяжелую строительную технику, применявшуюся американцами при строительстве заводов в США, заменяет «бесплатный» труд заключенных ГУЛАГа (само слово «зэк» произошло от «заключенный каналоармеец» — так называли узников, строивших Беломорканал, впоследствии аббревиатура з/к стала применяться ко всем узникам ГУЛАГа). Русских узников используют как расходуемый ресурс типа угля или нефти, вопрос о цене человеческой жизни вообще не поднимается, репрессии из механизма политического подавления превращаются также в механизм обеспечения советской власти дармовыми рабочими руками.

6. Похоронив в могилах-аммональниках (названы так из-за необходимости взрывать вечную мерзлоту аммоналом, ломы и лопаты промерзшую землю советского Севера не брали) «заключенных каналоармейцев» и аккуратно списав миллионы умерших от рукотворного голода крестьян (перепись населения 1937 года была объявлена вредительской — переписчики недосчитались миллионов человек, которые должны были быть исходя из темпов рождаемости — результаты переписи засекретили, руководителей — посадили и расстреляли, новая перепись была проведена лишь в 1939 году, с «правильными», советскими результатами. Кстати, именно по повторной, «на бис», переписи 1939 года и считаются русские потери во Второй мировой войне), проведенную «индустриализацию» объявили результатом небывалого трудового подвига советского народа, который, насмотревшись плакатов с Джугашвили, с разрушенной инженерной школой, «как-то вот сам собой» построил с нуля огромные производственные комплексы в самых отдаленных районах СССР.








7. И вот спустя 70 с лишним лет выросшие на советских учебниках люди («потерь нет», «коммуноинтеграция», «кто не скачет, тот троцкист») всерьез обсуждают, как так «сама собой» получилась волшебная «индустриализация» и как бы нам ее повторить.

Сколько заводов построил Сталин?

Comments

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"35-40 тысяч! Напомню, что по переписи 1939 года в Крыму проживало порядка 200 тысяч татар."
Понятно, что вас татары больше волнуют, но данные Конквеста только приблизительны, так же как и многими приводимый Земсков.
Нет по советской статистике точных цифр, возможно спрятаны, но пока в архивах.
35-40 тысяч, допустим, и сравним с теми же казаками, которых коммунисты уничтожили почти поголовно.

Письмо Дзержинского Ленину

(Архивные находки Германа Назарова:http://www.orthomed.ru/ ftproot/abort_mr/books/history/articles/nazarov2.htm)

“В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. — В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике — около 150 000 человек, Краснодаре – около 500 000 человек, Белореченская – около 150 000 человек, Майко-пе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек.

Прошу санкции.

Председатель В.Ч.К. Дзержинский”.

Резолюция Ленина на письме: “Расстрелять всех до одного.

30 декабря 1919 г.”.
...1. Провести массовый террор против богатых казаков и крес-тьян, истребив их поголовно, провести безпощадный и массо-вый террор по отношению вообще к казакам, принимавшим какие-либо прямое или косвенное участие в борьбе против Со-ветской власти....
http://kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=610
"Коммунисты же стояли на своём: за социализм – без казаков. И преуспевали в этом, гребли под кровавую метёлку всех, кого могли и успели, живших на Дону, и казаков и не казаков: из 4 428 846 (на 1 января 1917 года) человек к 1 января 1921 года осталось 2 252 973. В 1926 году на Дону сохранилось лишь 45% от былого казачьего населения. Поголовно истребить всё же не удалось. Но стремление к этому продолжалось и во время коллективизации, и во время голода 30-х годов."
http://www.proza.ru/2014/01/24/2503

Больше 2 млн. расстрелянных коммунистами казаков, это минимальный подсчет.
Возьмем небольшой, сравнительно Колыванский мятеж 1920, данные всего по одному селу:
"при взятии села Вьюны восставшие пытались отразить нападение красных отрядов – расстреляно на месте около 100 человек, т.е. каждый человек из семьи."
А вообще данные так, на глазок расстреляно 300, 500, 800 - "В результате успешных боевых действий против восставших крестьян захвачены за немногим все руководители восстания. Успели скрыться в тайге Вьюнский и Дубровенский комитеты, а так же некоторые командиры отрядов. Расстреляно на месте советскими отрядами в обстановке боевых действий около 250 человек, арестовано и отправлено в Новониколаевскую Чека до 600 человек..."
После начала боевых действий речного десанта из более пяти тысяч человек мятежников осталось менее трехсот вооруженных винтовками и дробовиками крестьян."
http://www.proza.ru/2006/04/20-364
чего коммунистам народишко-то было считать? - это же против большевиков, расстрелять их, и никаких сожалений.

[idelle-m.livejournal.com]

Даже если приведённые цифры преувеличены, пусть даже в два раза, всё равно это ужасно.
Это при том, что огромное число казаков воевало за красных - конница Буденного и Думенко из казаков и формировалась, достаточно бабелевскую "Конармию" почитать.

Интересно, с каким настроением они возвращались в родные края ...
=====================================

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Воевали за красных"...
как мы с вами тогда установили - переход некоторых сомневающихся на сторону, то красных, то белых, случался постоянно среди всех национальностей, а на примере Григория Мелехова хорошо описаны его кидания.
По казакам цифры преуменьшены намного, коммунистами была поставлена задача их поголовного уничтожения, кое-кто остался из женской половины, мужчины истреблены до 70-80%, по скромным подсчетам.
Коммунисты не могли успокоиться и преследовали даже эмигрантов и во время войны, сравните жалостливое отношение к бендеровцам-ОУНовцам, вырезавших население и убивавших красноармейцев с 1943-1947, им давали 6-7 лет и они спокойно потом возвращались домой; и расстрел в Лиенце 1945г. казаков англичанами и чекистами: "Казаков в упор расстреливали из пулеметов, автоматов и винтовок. Сотни английских солдат, следуя за бронетехникой, выстрелами и штыками добивали раненых, не щадя ни женщин, ни детей...Всего, по разным подсчетам, начиная с 28 мая из расположенных вдоль течения Дравы казачьих лагерей англичанами было передано советской стороне до 70 тысяч человек.И казаки, и местные австрийские жители отмечают при этом то удивительное рвение и совершенно порой неоправданную жестокость, с которой действовало подавляющее большинство участвовавших в выдаче английских солдат и офицеров.Вместе с отступающими германскими войсками отступали и казаки, которые принимали участие во Второй мировой войне на стороне Германии. Для большинства казаков эта война была борьбой не только за самобытное проживание на своей родной земле и продолжением Гражданской войны в России, но и борьбой за элементарное выживание, за право просто жить.
В конце войны в ряде государств Западной Европы, в том числе Австрии и Германии находилось более 100 000 казаков. Только в "Казачьем Стане" Походного атамана Т. И. Доманова в Южной Австрии у Лиенца было свыше 25 тысяч, включая стариков, женщин и детей.
Согласно Ялтинской договоренности между Сталиным и Черчиллем, британское правительство обязалось выдать Советскому правительству после окончания войны всех бывших гражданами СССР по состоянию на 1939 год. Кроме бывших граждан СССР британскими войсками были выданы даже эмигранты, не имевшие отношения к советскому гражданству.
29 мая 1945 года первую группу из 2426 казачьих офицеров и старших офицеров обманным путем и насильно англичане вывезли и передали СМЕРШу 3-го Украинского фронта. Днем и ночью под звуки заведенных моторов автомашин проводились расстрелы и сжигание казаков. "Сначала рабочую слободку, а потом и весь город придавило смрадом печеного человеческого мяса"
http://kaminec.livejournal.com/46529.html

[idelle-m.livejournal.com]

У Ленина было где-то - уничтожить астраханское казачество.

Понятно лишь одно - террор был ужасающий, а казакам досталось особенно, тем более что практически везде между казаками и неказаками наблюдался, частенько, довольно сильный антагонизм, отраженный, например, в произведениях Фурманова ...

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Так и привел документ с Лениным. Коммунисты уничтожали все казачества - терское, астраханское, семиреченское, донское - чуждый для антинародной большевицкой власти элемент.

По вопросам латинизации попалось про создание татарской письменности.
"Поводом для перевода туземных, как тогда говорили, языков на русский алфавит оказалась история, происшедшая в 1840-х годах в Казанской губернии. Там довольно значительное количество крещеных татар--кряшен под влиянием соплеменников-мусульман вернулось в ислам. В Санкт-Петербурге сочли, что главной причиной этого вопиющего для тех времен события, отпадения от православия, стало незнание кряшенами русского языка и непонимание того, что происходит во время церковных служб. И в 1847 году последовало высочайшее повеление о переводе на татарский важнейших богослужебных книг.

"Переводы,— вспоминал миссионер Николай Ильминский,— сделаны были на язык книжный магометанский и напечатаны арабскими буквами... По окончании уже этой работы привелось мне в 1856 году на месте осведомляться о пригодности ее для крещеных татар, и я увидел, что наши переводы, особенно Литургия и Часослов, для тех совершенно непонятны и потому бесполезны".

Со временем Ильминский принялся записывать простонародную татарскую речь русскими буквами, так, как воспринимал ее на слух. Но более всего в деле создания нового алфавита миссионеру помогли его ученики по Казанской крещено-татарской школе, нашедшие способ записи звуков татарского языка, отсутствовавших в русском, которые сам Ильминский не воспринимал и записывал неправильно. Так что в результате появилась татарская письменность на основе русского алфавита, получившая вскоре широкое распространение. А затем письменность по наработанной методике получили и некоторые другие народы в российской глубинке и на Кавказе."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1301421

И лучше, если занимались своим вопросом, пришлите серьёзную ссылку, почему большевики так и не решились создать Татарскую ССР, как полноценную, вроде многократно переделываемых искусственных 13 ре_публик, кроме этой http://biofile.ru/his/31682.html

[idelle-m.livejournal.com]

Ильминский был знатный мракобес и человеконенавистник, да ...
========================
А Татария не стала союзной республикой по достаточно очевидной причине - это принципиально противоречило выбранной модели союзного государства.
Иначе говоря - СССР в том виде, к которому мы привыкли, просто не мог бы существовать при союзном статусе Татарии.
Так сказать =- или/или.
При этом татары имели, вплоть до смерти Сталина, если можно так выразиться, "союзный статус", Татария же, Татарская республика, имела статус культурно-методического центра для татарских регионов и диаспор.

Так, Минобр Татарии контролировал татарские школы по всем СССР от Украины до Дальнего Востока и от Коми и Карелии до Туркмении и Таджикистана.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"А Татария не стала союзной республикой по достаточно очевидной причине - это принципиально противоречило выбранной модели союзного государства."

Не то, слишком упрощенно. Коммунисты могли резать территории губерний бывшей РИ как им заблагорассудится на любой момент, что прекрасно прослеживается по Туркестану. После распада СССР больше всех повезло Казахстану - такой страны никогда не существовало до присоединения этих территорий Россией, а после развала СССР Казахстан остался страной с большой территорией, богатейшими природными запасами и развитой промышленностью. История создания КазССР весьма интересна. Сначала была создана Киргизская АССР со столицей в Оренбурге и в составе РСФСР. Потом Оренбург отдали непосредственно в РСФСР, а республику переименовали в Казахскую АССР и столицу перенесли в Алма-Ату. Но это была по прежнему АССР, то есть оставалась в составе РСФСР. И при развале СССР, Казахстан, оставаясь в таком статусе, не мог бы претендовать на независимость (как например Татарская АССР, или Карельская АССР). Но в 1936 году Казахскую АССР переименовывают в Казахскую ССР. Далее, читали у Деволя, как уже при Хрущеве коммунисты отрывали куски территории от РФ Белоруссии и тот же Крым.
Возможно, вопрос упирается в булгар?:
Даже в условиях жестоких репрессий болгары продолжали называть себя болгарами. Например, известный русский историк Худяков М.Г. в 1922 году свидетельствовал: "Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами."/М.Худяков, Мусульманская культура в Среднем Поволжье. Казань,1922г.
http://baltvilks.livejournal.com/214582.html
На землях Казанской губернии на момент создания Татарской республики НЕ СУЩЕСТВОВАЛ НАРОД, НАЗЫВАВШИЙ СЕБЯ "ТАТАРСКИМ". Об этом свидетельствует академический труд "История Казани" (Казань,1988г.) : "Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами."
http://bnm-voice.livejournal.com/2862.html
Так что поизучайте.

[idelle-m.livejournal.com]

Да причем тут казахи?!
Да и перекройка границ тоже.
========
А про булгар что сказать, ну да, есть кучка шизофреников, называющих себя булгарами. Больше, собственно, сказать о них нечего.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Они совершенно не при чём - издевательство с придумыванием самостоятельных ре_публик и нарезкой территорий российских губерний занимались коммунисты - вот там отрежу кусочек, обзову так, нет, вот ещё этот подрежу - назовём этак...
Значит, точно ничего не знаете как в действительности проходил вопрос о автономии, возможно, когда-н. документы об этом и всплывут
============================
Таки маргиналами это вы их считаете, а они утверждают, что их документы подлинные. И зная, вашу страшенную нелюбовь ко всем источникам даже с татарских сайтов - можете быть не объективны.
В полном титуле действительно есть запись "болгарский"- "царь Казанский, царь Астраханский,Вятский, Болгарский и иных;", надо будет потом поискать откуда он туда пробрался.

[idelle-m.livejournal.com]

Да нет у них никпких документов, они просто жертвы манипуляции, не более. Кучка сумасшедших.
====//
Никакого «царя болгарского» в титулатуре нет, есть «князь Болгарский».
Точно также нет и «царя вятского», а есть «князь Вятский»

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Да нет у них никпких документов, они просто жертвы манипуляции, не более." по булгарам

Да, углубляться во все эти сказания про булгар желания нет, слишком много фэнтези в наше время, хотя соседи тоже не отстают:
" Огурами были болгары, сувары, авары, хазары, печенеги. От них остались только чуваши. Огузо-кыпчаками были остальные тюркские племена, которые ныне составляют около 20 тюркских наций и народностей...
Но болгаро-чувашами не были забыты и другие символы-тотемы. В IX – начале XIII веках болгаро-чуваши занимали территорию нынешних Самарской и Ульяновской областей, восточной части Пензенской области, закамской и юго-западной правобережной частей Республики Татарстан, Шемуршинского, Батыревского, Комсомольского и Яльчикского районов Чувашской Республики. При разгроме Волжской Болгарии..."
http://gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=121&id=303778
______________________________________________

"Никакого «царя болгарского» в титулатуре нет, есть «князь Болгарский».
Точно также нет и «царя вятского», а есть «князь Вятский»

А кто про "болгарского царя" писал? там только, что слово "болгарский" упоминается. Смотрим, как его объясняют, например, здесь:

1. "Имеется в виду Волжская Болгария, а не та, что ты думаешь.
Великий князь Московский Иван III, установив в 1487 году протекторат над Казанским ханством, включил в свой титул слова «великий князь болгарский» .
Это было сделано по дипломатическим соображениям: считалось, что к русскому государству присоединена древняя предшественница Казанского ханства. В государственные печати (гербы) российских монархов начали включать изображения герба Волжской Болгарии. На большой государственной печати Ивана IV в числе 24 изображений гербов княжеств и ханств, вошедших в состав России, было изображение «хищного зверя с поднятой передней лапой» и вокруг него имелась надпись: «Печать болгарская»

2. Нашел уже ответ в википедии.
Дополнен 6 лет назад
В конце 1485 — начале 1486 года на казанский престол вновь взошёл Ильхам (также не без поддержки Москвы) , а вскоре русские войска совершили на Казань ещё один поход. 9 июля 1487 года город сдался. Видные деятели антимосковской партии были казнены, на трон вновь был посажен Мухаммед-Эмин, а хан Ильхам вместе с семьёй был отправлен в заточение в Россию [22]. По результатам этой победы Иван III принял титул «князя Болгарского» [23]; влияние России на Казанское ханство значительно выросло"
https://otvet.mail.ru/question/42608513

[reflection white (from livejournal.com)]

сжигание казаков.

ЛОЛ. ПРЯМО ХОЛОКОСТ КАКОЙ ТО. А ВООЩЕ. МАРКСИСТЫ ПРАВИЛЬНО ПОСТУПАЛИ. ЗАГОНЯЯ ШОВИНИЗМ ПОД ПЛИНТУС И ОГРАНИЧИВАЯ ВЛИЯНИЕ РЕЛИГИИ НА УМЫ ГРАЖДАН.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Разве на таких приверженцев палачей, что-то когда действовало?
Ну любите защищать людоедов-коммунистов, значит, так воспитаны, уже поздно переделывать.

"ДИРЕКТИВА ЦК ВКП (б)

Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укрепле-нии Советской власти в указанных районах. Необходимо, учи-тывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы.

Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти...."
http://kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=610

воспоминания чудом выживших

[reflection white (from livejournal.com)]

сжигание казаков.

фотографии сможете предъявить. ну там печи муфельные. газовые камеры и т.д.

Re: воспоминания очевидцев

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

А зачем предъявлять документальные свидетельства адвокату коммунистических палачей? Разве кто-то из многочисленных расплодившихся буркин, хисторианов, коммари признал когда десятилетиями скрывавшиеся коммунистические преступления сколько им не предъявляли источников? нет, так и продолжают распространять свою лживую советофильскую пропаганду.

По трагедии в Лиенце вышло 2 тома свидетельств очевидцев, на Западе об этом писали давно.

"Казачий лагерь у Лиенца был окружен британскими войсками. 1 июня 1945 года казаки, собравшиеся на молебен, были варварски избиты, погружены на машины, а затем в товарных вагонах отправлены в СССР. Многие из них по пути следования с детьми выбрасывались в р. Драву или на дорогу.
Тысячи казаков и офицеров были переправлены в г. Юденбург, где были расстреляны и по сведениям очевидцев сожжены в печах старого литейного завода, который работал без перерыва несколько дней."

http://21242353.livejournal.com/1353560.html

"Приводим цитату из воспоминаний Марии Платоновой, участницы тех горьких событий: Но коварность поведения «цивилизованных» союзников, воевавших за идеалы свободы, демократии и гуманизма, не знала границ. Вместо конференции офицеров-казаков ждал арест, изъятие оружия, документов и ценных вещей. В течении следующих дней, английские армейские грузовики забрали остальных офицеров Казачьего Стана. Большая часть из них была отправлена в Юденбург, где прибывшие части НКВД с ними расправились сразу, причём самым изуверским способом, вплоть до сжигания заживо(!) в заводских печах. Видимо, после Дрездена англичане полюбили запах горелой человечины."

http://rugrad.eu/communication/blogs/Kazaki/9002/

воспоминания чудом выживших

[reflection white (from livejournal.com)]

Тысячи казаков и офицеров были переправлены в г. Юденбург,

КАКОЕ ЗНАКОВОЕ НАЗВАНИЕ ДЛЯ ПОТОМКОВ ХАЗАР.

адвокату коммунистических палачей

ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАША ФАНТАЗИЯ.

КАК НАСЧЕТ РОМАНОВЫХ. КОТОРЫЕ ПОДАВЛЯЛИ ЛЮБЫЕ ВСТУПЛЕНИЯ РОССИЙСКИХ ПОДДАНЫХ. НАПРИМЕР. ПУГАЧЕВСКОЕ ВОСТАНИЕ.

ЖДУ ФОТО С ЖИГАНИЕМ КАЗАКОВ.

Re: воспоминания чудом выживших

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Что очередного русофоба не устраивают упоминания о зверствах сталинских коммунистов-палачей?
Поэтому и защищаете людоедов.

Re: воспоминания очевидцев

[idelle-m.livejournal.com]

Верно-верноговорите, присоединяюсь.

Но должен сказать, что огромное количество Ваших единомышленников (о Вас ничего не скажу,) недалеко ушли от своих оппонентов и возмущаясь, например, описанными выше репрессиями против казаков вполне одобряют репрессии против татар Крыма.

Иначе говоря, друг друга стоят, в общем-то.

Re: воспоминания очевидцев

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Но должен сказать, что огромное количество Ваших единомышленников (о Вас ничего не скажу,) недалеко ушли от своих оппонентов"

Среди единомышленников можно только точно назвать - антинорманистов, а кого вы подразумеваете под остальными - страшно даже представить...


На ваше высказывание, но это же лично ваше мнение, хотя он и бесплатную школу открыл:
"Ильминский был знатный мракобес и человеконенавистник, да ..."

Ильминский Николай Иванович (1822-1891), выдающийся русский миссионер, педагог, востоковед, переводчик. - "Искренне увлекаясь науками, Николай Иванович обращал на себя внимание такими качествами, как скромность, благонравие и откровенность. Это благородство, величие души, откровенную невинность, добросердечие и приветливость он сохранил до конца своей жизни.
В 1846 году Ильминский стал бакалавром татарского и арабского языков. В то же время он преподавал математику и естественные науки, которые впоследствии сменил на кафедру еврейского языка. Интересуясь живым народным татарским языком, в 1847 году переселился на жительство из академии в Татарскую слободу, где сумел привлечь к себе симпатии и уважение недоверчивых местных жителей и даже сделался домашним учителем у одного богатого татарина...

Осуществив переводы, Николай Иванович принялся за организацию образования крещенотатарского населения на родном для них языке. В 1864 году была открыта первая школа на правах частной. Главные предметы обучения в ней - Закон Божий, молитвы, Священная История и катехизис. Обучали учеников по книгам, напечатанным на татарском языке, но русскими буквами. Школа была бесплатной. Родители могли привести и увести своих детей когда угодно, могли сами оставаться на занятиях.

Работая в школе, Ильминский еще раз убедился, что основанием и средством школьного образования должен быть родной язык, чтобы воспринимаемые учениками понятия - религиозные, нравственные и научные - сделались ясными и определенными для их ума и имели благотворное влияние на их сердце и нравственное чувство..."
http://ruskline.ru/analitika/2012/06/22/nikolaj_ivanovich_ilminskij_18221891

[idelle-m.livejournal.com]

=======

[idelle-m.livejournal.com]

Ну вот же, Вы сами и написали — Часослов, Катехизис.
Начорта нам его «бесплатные школы» нужны были с его миссионерством? Он же православие распространял.

Ну, а о результатах деятельности его крестника и воспитанника Вы осведомлены достаточно хорошо, не сомневаюсь. Верный последователь оказался, единственно, заменил Православие Коммунизмом, да так, что и по самим православным прошелся. Ну, логично, в общем-то, так сказать, той же мерой отмерил...


Кстати, ответьте на вопрос, каким образом Владимир Ильич, который был:
1. Брат государственного преступника
2. Исключен из Казанского университета за политику

смог получить диплом Санкт-Петербургского университета, как это стало возможно?
======
Да, извиняюсь, забыл спросить — Вы как на депортацию татар из Крыма смотрите, одобряете?

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Начорта нам его «бесплатные школы» нужны были с его миссионерством? Он же православие распространял"

Во-первых, он распространял правильное православие для ваших же братьев-татар-крященов.
Во-вторых, создал татарам письменность, которой у них даже после присоединения не было до 1850-х годов.
В-третьих, создал первую бесплатную школу и там учил детей, а потом и ещё дополнительно в создании школ участвовал.
в-четвертых - сами разве дали ссылку, что "злостный бандюга" закрывал в Казани мечети и ежедневно преследовал мусульман и запрещал им молиться? Где это сказано?
Но вот обвинили - какой нехароший.
_______________________________
Каким образом Ленин получил образование? - и зачем задавать такой вопрос с заранее известным ответом? - птому что царское правительство было слишком мягким, и репрессий, как пзже коммунисты, на родственников не распространяло, только и всего.
Слишком мягкое было, в результате революционеры западные и победили.
и не говорите, ах вот же в 1900-х расстреливали злостные жандармы бедненьких рр-револьюционеров. А за что? Забли что за эти же годы в результате террора этих самых "нещастненьких" было убито более 5 000 чиновников и простого люда, может вспомните первое покушение на Столыпина с жерствами? Так что простой ответ.
___________________________________________________

"как на депортацию татар из Крыма смотрите, одобряете?"

Во-первых, ничего хорошего ожидать от насильственного переселения кого-то с родного места, да ещё в больших размерах не приходится.

Во-вторых, в те годы - 1930-40-е это была обычная практика, другое дело, что коммунистические палачи старались, участвуя в переселении с применением всяких зверств как можно больше, те же американцы депортировали у себя японцев с жертвами всего в 2-3 тысячи из более 100 тыс.

В-третьих, некоторые депортации в СССР освещены явно с более мрачными тонами, что со всеми было только ужас-ужас, но как только о числе расстрелянных коммунистами заходит, то и либеро-демократы вместе с коммунистами начинают свой любимый визг "десятки мильёнов расстрелянных", "Солженицын всё врёт (С)".
Смотрим, например, практически неизвестный докеументик
От благодарных выпускников Высшей партийной школы в ЦК КПСС
23 августа состоялся выпуск слушателей 6-ти месячных курсов при Высшей партийной школе при ЦК КПСС, организованных для подготовки и переподготовки группы работников для вновь восстановленных национальных республик и областей.

Курсы окончили 76 чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев и калмыков.

На торжественном собрании, посвященном окончанию работы курсов, слушатели в своих выступлениях горячо благодарили Центральный Комитет партии за принятые меры по восстановлению национальных республик и областей, за предоставленную возможность учиться на курсах, за хорошие условия, созданные для учебы.
Выпускники заверили ЦК КПСС в своей готовности отдать все силы для осуществления решений ХХ съезда КПСС, для претворения в жизнь задач по подъему экономики, развитию культуры национальных республик и областей.
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/536891.html
Все из депортированных наций, а образование получили, также и к вопросу о как Ленин-то образование получил, так и тут - если и депортировали, то не закрывали доступ к образованию и работе.

И самое главное в рассмотрении вопроса о депортациях в СССР. Никогда в Союзе, и стараются замалчивать и в настоящее время, не сравнивали и не вспоминают о КРУПНЕЙШЕЙ депортации XX века, в которой Сталин был явной марионеткой на побегушках у Черчилля, - депортации 12 млн. немцев из разных стран, в ней погибло 2 млн. немцев
Депортация немцев из стран Восточной Европы
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/531655.html
"Вторая волна депортации немцев" из стран Восточной Европы. Почему фрау подметали перед домом?
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/531944.html

[idelle-m.livejournal.com]

Я бы ещё как-то понял бы, если бы он распространял католичество, лютеранство, староверчество, или, скажем, создавал бы свою церковь для кряшен, автокефальную, или в ведении Константинополя или Александрии, Иерусалима, так ведь нет, он именно Православие РПЦ распространял.

Письменность у татар была всегда, вообще-то. Татарский язык долгое время был официальным языком в России, на татарском языке государственные документы составлялись, татарский язык был языком внешней политики.

На кой чорт нужна такая школа? Он через эту школу миссионерством занимался.

Времена были другие, но антитатарскую деятельность он инициировал вполне старательно.

Ответ неправильный. Кстати, родственников репрессировали вполне так, и в ссылку направляли при случае, например родичи Гриши Гольденберга так в ссылку и протопали. Не по-сталински, понятно, но тоже ничего.
Но ответа на мой вопрос не знаете, вижу. Хорошо, я объясню.
дело обстояло так - Ленин приехал вместе со своим крестным отцом и воспитателем в Петербург. Крестный отец и воспитатель был личным другом Победоносцева. Кто такой Победоносцев и каково было его влияние на Александра Александровича объяснять не надо, полагаю.
Победоносцев мог заходить к царю без доклада, чем он и воспользовался. О чем разговаривали Победоносцев и Александр Александрович в течение трех часов неизвестно, но Победоносцев, выйдя от царя, направил юного Владимира Ильича в университет, где тот и сдал все (!!!) экзамены в один день и получил диплом юриста.

Кто был его крёстный отец и воспитатель знаете? Это был Николай Иванович Ильминский.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Как у вас всё исковеркано, но понятно отчего, вам же вбивают в голову определенную пропаганду - сугубо татарский национализм, и почему-то считаете что с нею другие не знакомы? Вы наивный такой?
Даже Девол у себя над вами в этом плане смеялся.
Смотрим - "Как называется наша страна? Как называется наша столица? Кто президент нашей страны, ребята? Если вы люди взрослые и машинально отвечаете на эти вопросы «Россия-Москва-Владимир Путин», то ошибаетесь! А вот дети старшей группы детского сада (5−6 лет) из города Нижнекамска и других городов и весей Татарии уже давным-давно знают правильный ответ ..."
http://rigort.livejournal.com/1645184.html
И вторую часть из Дневника Достоевского о милейшем отношении татар к русским в 19 в. http://harmfulgrumpy.livejournal.com/840647.html

"Письменность у татар была всегда, вообще-то"
Уже выше дал описание что именно Ильменский оформлял татарский алфавит, разумеется, ранее что-то существовало и до этого.

"О чем разговаривали Победоносцев и Александр Александрович в течение трех часов неизвестно, но Победоносцев, выйдя от царя, направил юного Владимира Ильича в университет, где тот и сдал все (!!!) экзамены в один день и получил диплом юриста."

О, ещё и императора приплели. Давно известно, что коммунисты занимались постоянным приукрашиванием биографий Ленина и Сталина, неизвестно получил ли он высшее вообще:

"Во всех опросных листах, отвечая на вопрос анкеты об образовании, он указывал «высшее». Однако никакими документами это не подтверждал – и не мог подтвердить, поскольку их у него просто не было и не могло быть. Вот и получается, что Ленин вносил в анкеты, которые заполнял, ложные сведения. Впрочем, биография Ленина, сочиненная его адептами, почти сплошь состоит из лжи и выдумок.
В ведомости действительно значится Ульяновъ Владимiръ, который по всем предметам получил высшие оценки и которому на заседании Юридической испытательной комиссии 15 ноября 1891 года был присужден диплом первой степени. Управлением С.-Петербургского учебного округа 14 января 1892 года этим дипломантам были выданы дипломы первой степени. Обладателем такого диплома стал Владимiръ Ивановъ Ульяновъ...."
http://fon-rotbar.livejournal.com/284887.html


"Кто был его крёстный отец и воспитатель знаете? Это был Николай Иванович Ильминский."

Может источники попробуете поискать? неужели трудно, чем повторять непонятную ложь.

"Здесь у Ульяновых 10 (22) апреля 1870 года родился сын Владимир. 16 апреля священник Василий Умов и дьячок Владимир Знаменский крестили новорожденного. Крестным стал управляющий удельной конторой в Симбирске действительный статский советник Арсений Федорович Белокрысенко, а крестной – мать сослуживца Ильи Николаевича, коллежская асессорша Наталия Ивановна Ауновская."
Тайны биографии Ленина, см.
http://историк.рф/journal/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0/

[idelle-m.livejournal.com]

Ильминский НЕ создавал ничего, он приспосабливал кирниллицу к татарскому языку. Никакого распространения его эксперимент не получил, внедрили этот алфавит путем угроз и репрессий большевики в 1939 году, это факт общеизвестный, как и факт того, что татарам эти приспосабливания были не нужны ни с какого боку.
Мысль Ильминского была достаточно проста - как-то вырвать несчастных кряшенов из общетатарского культурного поля.

По ссылке, Вами приведеной прошёл. Там повторяется старая басня "радед Ленина – Моше Ицкович Бланк ", так что ко всем другим сведениям, сообщаемым в статье появляется обоснованое недоверия.
А Н.И. Ильминский и И. Ульянов дружили семьями, это никакой не секрет. Ильмиснкий был, по сути, членом семьи Ульяновых.
==========================
Факт того, что Ильминский устраивал судьбу юного Ленина общеизвестен.
Сохранилось, в частности, письмо матери Ленина, адресованное Ильминскому с просьбой посодействовать Володеньке - «Может быть теперь, с Вашей помощью, многоуважаемый и добрейший Николай Иванович, это горячее желание наше будет достигнуто». Добрейший Николай Иванович помог, устроил всё через Победоносцева.
=======
В общем, все эти Победоносцевы, Ильминские, Ульяновы, Яковлевы были знатные мракобесы. Ну а большевички были их верными учениками в деле уничтожения народов. Отличие от Ильминских было в том, что они и своих неособо жалели...