![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
harmfulgrumpyВернее, их много, но это – едва ли не главнейшее: почему СССР даже не попытался подвергнуть сомнению достижения американских коллег? В самом деле, естественно было бы ожидать от главного конкурента в лунной гонке придирчивого внимания и дотошного анализа того, что предлагалось принять на веру. Ведь событие, говоря бытовым языком, произошло на большом удалении, без свидетелей, и кто его знает, что там произошло на самом деле. Но нет, ни слова недоверия не последовало. Ни тени сомнения не упало на торжество соперника. Почему?
Алексей Леонов выходит в космическое пространство (архив РГАНТ)
Прошли годы, потом десятилетия, и вот уже о неясностях тех полетов написаны книги, а в них задано множество вопросов, на которые общественность так и не получила убедительных ответов до сих пор. То, что с течением времени разглядели независимые исследователи, советским космическим специалистам, скорее всего, было очевидно с самого начала. Но — тишина. Более того, космонавт Леонов и другие известные деятели советского космоса уверяли и уверяют, что у американцев здесь все чисто и сомневаться нечего.
Тем не менее огромное количество людей сомневалось и сомневается, а совет «Принять все на веру» на них не действует, тем более что и наши защитники американских достижений не дают на многие вопросы внятных ответов.
Но если поставить вопрос в несколько иной плоскости — не «почему», а «за что» молчал СССР — картина понемногу обретает логическую завершенность.
В самом деле, с лунной программой американцев удивительным образом совпали по времени окончание холодной войны, «разрядка», потепление отношений с США и со всем западным миром и многие другие, как сейчас говорят, преференции, полученные СССР во внешней политике. За что на него посыпались эти подарки судьбы?
Резоны у нашего политического руководства того времени могли быть следующими. Во-первых, сворачивание лунной программы экономило стране многие миллиарды отнюдь не лишних рублей. После полетов беспилотных кораблей и посадок автоматических аппаратов было ясно, что ничего там особенного нет, а хоть и есть, так не возьмешь, потому что страшно далеко оно от народа, да и не надо ему.
Но это еще не все, как любил говорить парень из недавней телерекламы. Было снято эмбарго на поставки советской нефти в Западную Европу, мы начали проникать на их газовый рынок, где и по сей день успешно работаем. Было заключено соглашение о поставке в СССР американского зерна по ценам ниже среднемировых, что негативно отразилось на благосостоянии самих американцев.
Вот что пишет об этом американский исследователь истории лунной гонки Р. Рене: «Логичный вопрос, который многие задавали и продолжают задавать: если мы на самом деле никуда не летали, то почему Советский Союз не заметил подлога? Или не хотел замечать? На этот счет у меня есть некоторые соображения. Пока наша доблестная армия сражалась с коммунизмом во Вьетнаме и других странах Юго-Восточной Азии, мы мегатоннами продавали Советскому Союзу зерно по сверхнизкой цене. 8 июля 1972 года наше правительство шокировало весь мир, объявив о продаже Советскому Союзу примерно четверти нашего урожая по фиксированной цене $1,63 за бушель (36,4 л. — Прим. ред.). Следующий урожай русские получали бы еще на 10-20% дешевле. Рыночная стоимость зерна внутри страны составляла $1,50, но сразу подскочила до $2,44. Угадайте, кто оплачивал эту разницу? Правильно, наши налогоплательщики. Наши цены на хлеб и мясо моментально подскочили, отражая столь неожиданно возникший дефицит. В какую же копеечку нам влетела эта Луна? На кону стояли огромные деньги, не говоря уже о престиже Америки. Цель в данном случае оправдывала любые средства».
1961 год. Н.С. Хрущев и Дж. Кеннеди (журнал «Огонек»)
Считается также, что западными компаниями были построены в СССР химические заводы в обмен на готовую продукцию этих же заводов, то есть СССР получил современные предприятия, не вложив от себя ни копейки. С активным американским участием построен автогигант «КамАЗ» и многое другое. Это была экономическая выгода на многие десятки миллиардов рублей в год. Перед ней меркли те 5 млрд, которые СССР за десять лет потратил на лунную ракету «Н-1». С чисто экономической точки зрения сдача лунной программы вместе с «Н-1» окупалась стократно, если иметь в виду ближний (на несколько лет) экономический интерес.
Военное противостояние, холодная война и постоянная угроза полноценной ядерной катастрофы ушли в прошлое. Вершиной «разрядки» стал Хельсинкский акт 1975 года, утверждавший нерушимость границ, установившихся в Европе после Второй мировой войны. Наступил вроде бы Вечный мир между Востоком и Западом!
Кроме того, храня молчание о лунной афере США, руководство СССР могло оказывать давление на своего политического противника под угрозой разоблачения. И, судя по впечатляющим внешнеполитическим успехам СССР, успешно оказывало.
Еще одна версия поразительной «покладистости» советских властей, не ставших поднимать шума, несмотря на всю очевидность того факта, что «лунная программа» Штатов была обыкновенной аферой, заключается в том, что американцы могли эти самые власти шантажировать имеющейся у США информацией о том, как именно умер Иосиф Сталин. Умер не своей смертью, а был убит.
Об этом подробно рассказывает автор книги «Лунная афера, или Где же были америкосы?» Юрий Мухин. Цитируем: «Если бы Запад в ответ на разоблачение лунной аферы начал публично выяснять причины убийства и заплевывания Сталина, то как бы ЦК КПСС ни препятствовал западной пропаганде, но лет через шесть и в СССР не только члены КПСС, но и беспартийные смотрели бы на партийную верхушку как на врагов, не передающих власть всем — Советам, не дающих строить коммунизм во имя своей алчности. Это была бы смерть высшей партийной и государственной номенклатуры СССР, по меньшей мере политическая».
Источник: https://topwar.ru/108263-amerikancy-nikogda-ne-letali-na-lunu-sssr-znal-pravdu-no-molchal.html
Как астронавты "чрезвычайно успешно с полиэтиленом" через радиационный пояс Земли летали.
Конспирология: Загадка "Лунного грунта" http://don-katalan.livejournal.com/279490.html
Прошли годы, потом десятилетия, и вот уже о неясностях тех полетов написаны книги, а в них задано множество вопросов, на которые общественность так и не получила убедительных ответов до сих пор. То, что с течением времени разглядели независимые исследователи, советским космическим специалистам, скорее всего, было очевидно с самого начала. Но — тишина. Более того, космонавт Леонов и другие известные деятели советского космоса уверяли и уверяют, что у американцев здесь все чисто и сомневаться нечего.
Тем не менее огромное количество людей сомневалось и сомневается, а совет «Принять все на веру» на них не действует, тем более что и наши защитники американских достижений не дают на многие вопросы внятных ответов.
Но если поставить вопрос в несколько иной плоскости — не «почему», а «за что» молчал СССР — картина понемногу обретает логическую завершенность.
В самом деле, с лунной программой американцев удивительным образом совпали по времени окончание холодной войны, «разрядка», потепление отношений с США и со всем западным миром и многие другие, как сейчас говорят, преференции, полученные СССР во внешней политике. За что на него посыпались эти подарки судьбы?
Резоны у нашего политического руководства того времени могли быть следующими. Во-первых, сворачивание лунной программы экономило стране многие миллиарды отнюдь не лишних рублей. После полетов беспилотных кораблей и посадок автоматических аппаратов было ясно, что ничего там особенного нет, а хоть и есть, так не возьмешь, потому что страшно далеко оно от народа, да и не надо ему.
Но это еще не все, как любил говорить парень из недавней телерекламы. Было снято эмбарго на поставки советской нефти в Западную Европу, мы начали проникать на их газовый рынок, где и по сей день успешно работаем. Было заключено соглашение о поставке в СССР американского зерна по ценам ниже среднемировых, что негативно отразилось на благосостоянии самих американцев.
Вот что пишет об этом американский исследователь истории лунной гонки Р. Рене: «Логичный вопрос, который многие задавали и продолжают задавать: если мы на самом деле никуда не летали, то почему Советский Союз не заметил подлога? Или не хотел замечать? На этот счет у меня есть некоторые соображения. Пока наша доблестная армия сражалась с коммунизмом во Вьетнаме и других странах Юго-Восточной Азии, мы мегатоннами продавали Советскому Союзу зерно по сверхнизкой цене. 8 июля 1972 года наше правительство шокировало весь мир, объявив о продаже Советскому Союзу примерно четверти нашего урожая по фиксированной цене $1,63 за бушель (36,4 л. — Прим. ред.). Следующий урожай русские получали бы еще на 10-20% дешевле. Рыночная стоимость зерна внутри страны составляла $1,50, но сразу подскочила до $2,44. Угадайте, кто оплачивал эту разницу? Правильно, наши налогоплательщики. Наши цены на хлеб и мясо моментально подскочили, отражая столь неожиданно возникший дефицит. В какую же копеечку нам влетела эта Луна? На кону стояли огромные деньги, не говоря уже о престиже Америки. Цель в данном случае оправдывала любые средства».
Считается также, что западными компаниями были построены в СССР химические заводы в обмен на готовую продукцию этих же заводов, то есть СССР получил современные предприятия, не вложив от себя ни копейки. С активным американским участием построен автогигант «КамАЗ» и многое другое. Это была экономическая выгода на многие десятки миллиардов рублей в год. Перед ней меркли те 5 млрд, которые СССР за десять лет потратил на лунную ракету «Н-1». С чисто экономической точки зрения сдача лунной программы вместе с «Н-1» окупалась стократно, если иметь в виду ближний (на несколько лет) экономический интерес.
Военное противостояние, холодная война и постоянная угроза полноценной ядерной катастрофы ушли в прошлое. Вершиной «разрядки» стал Хельсинкский акт 1975 года, утверждавший нерушимость границ, установившихся в Европе после Второй мировой войны. Наступил вроде бы Вечный мир между Востоком и Западом!
Кроме того, храня молчание о лунной афере США, руководство СССР могло оказывать давление на своего политического противника под угрозой разоблачения. И, судя по впечатляющим внешнеполитическим успехам СССР, успешно оказывало.
Еще одна версия поразительной «покладистости» советских властей, не ставших поднимать шума, несмотря на всю очевидность того факта, что «лунная программа» Штатов была обыкновенной аферой, заключается в том, что американцы могли эти самые власти шантажировать имеющейся у США информацией о том, как именно умер Иосиф Сталин. Умер не своей смертью, а был убит.
Об этом подробно рассказывает автор книги «Лунная афера, или Где же были америкосы?» Юрий Мухин. Цитируем: «Если бы Запад в ответ на разоблачение лунной аферы начал публично выяснять причины убийства и заплевывания Сталина, то как бы ЦК КПСС ни препятствовал западной пропаганде, но лет через шесть и в СССР не только члены КПСС, но и беспартийные смотрели бы на партийную верхушку как на врагов, не передающих власть всем — Советам, не дающих строить коммунизм во имя своей алчности. Это была бы смерть высшей партийной и государственной номенклатуры СССР, по меньшей мере политическая».
Источник: https://topwar.ru/108263-amerikancy-nikogda-ne-letali-na-lunu-sssr-znal-pravdu-no-molchal.html
Как астронавты "чрезвычайно успешно с полиэтиленом" через радиационный пояс Земли летали.
Конспирология: Загадка "Лунного грунта" http://don-katalan.livejournal.com/279490.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-06 09:44 am (UTC)Чушь-то зачем повторять? доступ к архивам, оцифровка - где это вам такое приснилось? Вернитесь в реальность.
"Важнейшие документы, касающиеся Октябрьской революции все еще засекречены"
http://rigort.livejournal.com/1702841.html
100 лет прошло - а как на хтрургических столах по приказу Джугашвили прирезали Фрунзе и Дзержинского, до сих пор данные закрыты.
Смотрим недавнее - 149 января 2016:
Получен ответ на петицию о доступе к архивам ВЧК-НКВД-КГБ, которую подписали 60 тысяч человек.
Комиссия по защите гостайны не считает нужным отменять свое заключение о продлении срока засекречивания большинства архивных документов до 2044 года.
http://forum.vgd.ru/615/73473/
no subject
Date: 2017-02-06 03:36 pm (UTC)и откуда же тогда теории и конспирология? а из пальца.
и про 149 января - мне очень понравилось.
no subject
Date: 2017-02-06 04:25 pm (UTC)"так-так! воу! оказывается мы ничего не знаем. всё засекречено! но, чу! влажные мечты всё же пирамидами строятся вокруг теорий!
и откуда же тогда теории и конспирология? а из пальца.
и про 149 января - мне очень понравилось."
Потому и делаются предположения, что нет точной информации по каким-то вопросам, что особенно Советская власть занималась выпуском лживых теорий, утверждений и т.п.
"и про 149 января" - и что, кроме смешной придирки возразить не можете? "1" и "4" рядом, и там ссылка указана - 19 января:
"Получил ответ:
Проверкой установлено, что в ИЦ ГУ МВД России по Иркутской области на хранении имеется дело заключенного в отношении Вашего родственника, на основании которого может быть оформлена архивная справка об его осуждении.
...
Обращаем Ваше внимание, что дело заключенного является делом специального производства. Выдача копий из дел данной категории, а также предоставление их на
ознакомление, нормативными правовыми актами не предусмотрено.
Прадед был осужден в 1948 году на 10 лет лагерей за религиозные убеждения, срок отбывал в Иркутском лагере.
Подскажите, что значит - дело специального производства? И почему здесь не действует закон РФ о предоставлении копий и материалов дела родственникам репрессированного?"
http://forum.vgd.ru/615/73473/
Даже для родственников - и то не всегда можно добраться до всего-то дела их репрессированного коммунистической властью предка.
no subject
Date: 2017-02-06 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-06 05:05 pm (UTC)когда манипулируют материалами в угоду разрушению коммунистической идеологии на волне обид за репрессированных родственников - это одно. не могу я тут встревать без углублений обид и пусканий крови. потому сдерживаюсь. тем более что тема не об этом и встревание в нее - что шарик в наперстках - увод в другую сторону.
но - что некоторые пишут "интересные" книги для получения ништяков от интереса обывателя к конспирологии - не могу не указать.
за неимением времени и чрезвычайного занудства в характере не могу ответить такими же обширными выкладками и ссылками. но, в данном случае считаю выражение сомнения текстам вполне достаточным.
no subject
Date: 2017-02-06 06:19 pm (UTC)И это не увод в сторону, а ответ на утверждение, что-де "при постоянно оцифровываемых материалах - всегда можно удостовериться в деталях. и всё что было скрыто - давно уже показано."
Но как убедились, до сих пор закрыто.
"но - что некоторые пишут "интересные" книги для получения ништяков от интереса обывателя к конспирологии - не могу не указать."
Таки, как опять же заметил, - коммунистами составляется уже множество новейших мифов? Наверно, помните что как сейчас гоняю грязной половой тряпкой графомана Галковского, так 2 года назад визжали всякие озаренцывспоминаем, что пустобрех Бушков 15 лет назад с пеной у рта уверял, что Чингисхана никогда не существовало, монгольского ига тоже. Затем, через 10 лет своим удивленным читателям, этот же Бушков что заявил?
"Иногда среди моих читателей попадаются чрезвычайно наивные субъекты, которые с детской невинностью во взоре вопрошают: «Но послушайте, десять лет назад вы писали одно, а теперь совершенно другое, как это может быть?»
Именно что может, господа мои… Десять лет – достаточно долгий срок, за который мало-мальски думающий человек может поменять взгляды – главным образом оттого, что знакомится с новыми материалами, и в немалом количестве. Так что сегодня о Золотой Орде у меня совсем не то мнение, которое было десять лет назад, и это, по-моему, нормально.
Сегодня можно с уверенностью говорить, что все-таки существовали в реальности и Чингисхан-Темучин, и внук его Батый, и государство по имени Золотая Орда. Что вторжение степной конницы на Русь все-таки произошло. Слишком много серьезных свидетельств, проистекающих из самых разных источников, с разных сторон Ойкумены, эту теорему подтверждают..."
https://www.litres.ru/aleksandr-bushkov/chingishan-neizvestnaya-aziya/chitat-onlayn/
Так вот - этот же Бушков выпустил "наидостовернейшую книгу" при убийство Сталина, а какие обороты: "Грузин Сталин не мог не слышать в детстве этой легенды. Но в юные годы он, конечно же, и подумать не мог, что когда-нибудь сам станет властителем на ледяном троне.
Вот именно. Престолом красного монарха стал тот самый Ледяной Трон из старинных горских легенд...достичь цели. В этом и разгадка, в этом причина. А все остальное – не более, чем следствие. Все великие свершения – а они были! – все ужасные преступления – от них никуда не деться! – все они проистекают из того простого факта, что Сталин чувствовал себя ответственным за страну и был уверен, что сможет держать штурвал на правильном курсе.
Многие этой простой истины не осознают..."
Заметили? - не осознаете бушковской Истины, "Потом события середины двадцатых годов: смерть Ленина, за которой последовала ожесточенная грызня в верхах, борьба за лидерство в партии, за титул вождя и наследника...Смерть Сталина… Строго говоря, неясности тут сплошные . Нет даже стопроцентной уверенности, что соответствует истине официально объявленная дата сталинской кончины. Нет и стопроцентной уверенности, что он умер на ближней даче в Кунцево – есть версия, что это произошло в Кремле.
Но даже если дата неверна, даже если Сталин все же не был убит, а умер естественной смертью, есть одна деталь, в которой не сомневаются исследователи самых разных политических пристрастий, направлений и ориентаций. Это – предельно странное, совершенно невозможное, нереальное, шизофреническое какое-то поведение охраны…Я не буду очень уж подробно излагать обстоятельства смерти Сталина: в последние годы вышло немало скрупулезных исследований, написанных опять-таки самыми разными людьми: и Млечиным, твердокаменным сторонником классических мифов, и Мухиным, сыскарем от Бога (пока не заклинится на жидомасонах), и Прудниковой, как раз весьма квалифицированно и тонко изничтожившей дурацкие байки о Сталине..."
http://e-libra.ru/read/154834-stalin.-ledyanoj-tron.html
В общем, в тексте - чушь собачья, но как сами видите - и шакалья грызня за власть, и убийство неизвестными пока ему методами, и этот же самый Мухин упоминается - лучший сыскарь - тот же Мухин, что и здесь в "нелетавших на Луну Американцах".
Согласны, что очередной коммунистический миф?
no subject
Date: 2017-02-06 06:32 pm (UTC)веер веток распыляет и заводит в доказательное болото, из которого я не выберусь.
no subject
Date: 2017-02-06 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-06 06:20 pm (UTC)Ничего страшного - зато у меня здесь уже очень много набралось от всех исследователей по Советского периоду за лет 15 даже по ЖЖ- и статистика, и выдержки из мемуаров коммун. деятелей, и по экономике, и по коррупции в СССР, "которой не было" - смотрите совок пишет, это не ругань, а констатация, зовут его так - http://sov0k.livejournal.com/23196.html
"Доклад Брежнева за 1969 год (секретно)
Перечитал тут внимательно - http://jlm-taurus.livejournal.com/49858.html
Отличный документ.
С одной стороны, дорогой Леонид Ильич верно подчёркивает отдельные симптомы неизбежного пиздеца, уже нависшего в 1969 г. над государственным капитализмом в СССР:
"диспропорции между доходами населения и производством товаров народного потребления" "повсеместно ощущается острый недостаток рабочей силы"...
no subject
Date: 2017-02-06 06:30 pm (UTC)при всепиздеце и всевороватости никаких глобальных тайн невозможно утаить. чуть подприкрыть можно. все равно потом вскрылось. и репрессии и карибский кризис и проблемы с целиной и закупки.
еще раз говорю, мухины притягивают и сшивают холодное с шершавым. именно ради издания книг. а вы потом этим засираете свой блог, в котором скурпулезно собирается важная критическая информация.
теме этого поста нужна критика.
по аналогии с галковским. вы не размещаете его тексты, вы его критикуете, цитируя.
тоже самое должно быть и с мухиным.
no subject
Date: 2017-02-06 07:17 pm (UTC)Это про какой умище? - Хрущев, Брежнев или Суслов? Так по обоюдной выгоде, ничего удивительного. Джугашвили точно также принимал "ништяки" в виде иностранных специалистов и построения заводов по всему СССР в своё время - и всё это как преподносилось все 70 лет народу? Только усилиями КПСС якобы было построено.
"при всепиздеце и всевороватости никаких глобальных тайн невозможно утаить. чуть подприкрыть можно. все равно потом вскрылось."
Вскрылось - так через сколько лет? И какое теперь дело покойникам? Да и Союз окочурился, но коммунистическая демагогия и сейчас живет. И что все-все конспирологические тайны раскрыты? - Фрунзе и Дзержинского прирезали? Кто убил Кеннеди? - уже знаете?
"потом этим засираете свой блог, в котором скурпулезно собирается важная критическая информация."
Нормально, официальное пусть у Зеленого Кота читают, а это тоже критический подход, одна из версий почему скрывали.
Вы разве не видели подобные сомнения и у американцев или думаете только в России в полетах сомневаются?
Так у меня и на американцев ссылки есть, посмотрите там 1100 комментариев на аглицком:
The Real Story Of Apollo 17... And Why We Never Went Back To The Moon
http://io9.gizmodo.com/the-real-story-of-apollo-17-and-why-we-never-went-ba-1670503448
"по аналогии с галковским. не размещаете его тексты"
С какой стати полностью его тексты размещать? Приводятся цитаты из него - подлинность каждого его лживого высказывания можете проверить по приведенным на него ссылкам, всё имеется.
Да, и по принципу "бей тварь любым мелким бесом" у меня есть полностью пост Галковского про преступления Сталина, специально для утяток, обожающих и того и другого - чтоб остаточное серое вещество у них выкипело от такой смеси.
no subject
Date: 2017-02-06 09:34 pm (UTC)то ли их потеряли - а копий не сделали
то ли они сгорели - что твой кошкин дом.
к вопросу об ацыфрованных архивах, да.
"следят и способствуют", как писал великий ирано-абхазский писатель Ф. Искандер.
no subject
Date: 2017-02-06 11:03 pm (UTC)То что данные конспирологические выкладки могут быть в причинах не точны, понятно, но советская власть постоянно заключала договора с Западом по различным вопросам, многие из них и сейчас "не оцифрованы". ИНИОН вон как красиво сгорел, и не слышно, чтобы и мокрые остатки оцифровали. Тоже "забыли" сообщить.
То, что пустой журнал у кого-то это не важно, некоторые для более удобного комментирования заводят, если отвечают и дополняют адекватно - да сколько угодно. Но бывает и у "полных" журналов как заведут зашедшие постоянное глупое отрицание на приведенные источники, вот тех можно и прихлопнуть, чтоб не мусорили.
А с этим же воспользовался и дал в ответах дополнительные ссылки, и досталось некоторым походя Зюганову от его же разномастных коммунистов, да и Галковского лишний раз пнуть не помешает. Всё равно плагиат по Булгакову у него безнаказанно проскочил, сколько читателей лоханулись.
Сейчас попался полный перевод "Правдивая история" https://thatsmart.ru/2016/01/the-real-story-of-apollo-17/
с оригинала http://io9.gizmodo.com/the-real-story-of-apollo-17-and-why-we-never-went-ba-1670503448
где больше 1 000 комментариев тоже пишущих о фальшивках.