Потери населения СССР в 1941-1945 гг.

[harmfulgrumpy]

Оригинал взят у oboguev в Убыль населения СССР в 1941-1945 гг.

Общая сверхсмертность (безвозвратные потери) населения СССР в WW2: 41.979.417 человек.

Из них:
- потери военнослужащих: не менее 19.413.169
- потери гражданского населения: (определено по разнице) 22.566.248

Из безвозвратных потерь жизней военнослужащих,
- пропали без вести: 12.7 млн. чел.

Из безвозвратных потерь жизней гражданского населения,
- погибло насильственно в тылу противника, а также от голода в блокаде Ленинграда - 6.716.760 чел.
- умерло на работах в Германии и осталось на Западе - до 2.700.000 чел.
- погибло (умерло) в зонах боёв и вне их - от голода или скудного рациона питания, болезней, разрушения жилья, непосильного труда, прочего по всему СССР и зарубежью (без Ленинграда и Германии) - 13.149.488 чел.

Коррекция сведений может быть произведена в будущем в сторону увеличения безвозвратных потерь военнослужащих.

http://www.apn.ru/index.php?newsid=36078

* * *

К вопросу о потерях РККА в WW2:

http://www.e-reading.club/chapter.php/1031075/40/Umylis_krovyu_Lozh_i_pravda_o_poteryah_v_Velikoy_Otechestvennoy_voyne.html
http://www.e-reading.club/book.php?book=1031075
http://ttolk.ru/?p=9069
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1339/
http://russia-xx.livejournal.com/85407.html (выдержки в: http://oboguev.livejournal.com/2176912.html)
http://trv-science.ru/2011/06/21/ne-verny-ni-oficialnye-cifry-ni-cifry-b-sokolova/
http://users.livejournal.com/_devol_/508377.html
http://users.livejournal.com/_devol_/509100.html
http://hasid.livejournal.com/1270625.html
http://web.archive.org/web/20120313215255/http://nomina-obscura.livejournal.com/748641.html
http://www.solonin.org/new_opyat-dvadtsat-sem
  _________________________________________________________

http://afanarizm.livejournal.com/372444.html
http://www.soldat.ru/news/937.html
Часть 10. Финал. Определение общей убыли ВС СССР за 1941-1945 гг.
Ссылки на 9 предыдущих частей в тексте

Comments

[katmoor.livejournal.com]

конечно есть

справку Щаденко например читали?

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Смотрел, данную справку кто только как не толковал и за и против. Ваше же за 2011:
"Ну я вам немножко подскажу,навскидку.Только в пяти западенских областях к ноябрю 1944 было призвано более 500тыс украинцев и более 70тыс поляков. Тау что за счет продвижения проблема стала решаемой."
http://gaivor.livejournal.com/46693.html

Там же в тексте - "Вот записка того Шаденко от 24 сентября 1943 года [выжимка]:

1.За период с 1 января по 25 сентября израсходовано 3 535 000 чел.

Фронты за этот же период получили 2 883 410 чел..."
Как за 9 месяцев израсходовали 3,5 млн. - все убиты или часть ранена?

в другом месте задаются вопросы:
" Свои данные я брал из справки Щаденко от апреля 1940 года, данные же Vectra - из справки начальника 6 отдела полковника Ширяева от октября 1939 г.
Ты в глаза видел эти справки? Или сошлешся на вышеуказанный сайт, который ссылается на работу : Цит. по: Н.С.Черушев. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998, №3. С.47-49.
2. А в том, что Ширяев приводит свои данные уволенного начсостава без учета политсостава
Где в справке Ширяева говорится, что политработники не учтены?
3. Если рассматривать справку Щаденко, то там не учтены ВВС.
Почему? Учтен ли ВМФ?...
Ну и последняя игра "в цифирки".

В 1936 г. уволено 4918 чел. или 3,9% к списочной численности, из них:

В 1937 г. уволено 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

В 1938 г. уволено 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

В 1939 г. на 25.10 уволено 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

Считаем , списочная численность за эти годы не сильно изменилась:Данные берем с сайта:
=========
Напомним, что по данным, приведенным К.Е.Ворошиловым в выступлении на февральско-мартовском (1937 г.) Пленуме ЦК ВКП(б), "армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава"3.
А теперь сложим цифры 36-39 года и получим интересный процент:
Уволено примерно 25 процентов начальствующего состава. Часть из них восстановлена через год-два после увольнения. Как они жили во время увольнения и что чувствовали, товарищей коммунистов абсолютно не волнует ..."
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:33-28

Самое удивительное, что все цифры могут являться верными, но с некоторой долей лукавства. Главное – как считать и кого считать. Можно посчитать всех расстрелянных (а зачастую и просто арестованных) за все время, а количество, например, комкоров взять только на начало 1937 г. Но с таким подходом, во-первых, можно получить смешную цифру (из 57 комкоров расстреляно 90)...
Поэтому наиболее правильным, считаю, будет рассмотреть именно 1937-1938 гг., тем более наиболее массовые расстрелы в РККА проводились именно тогда, ну и, когда публикуют все эти цифры, говорят именно об этом периоде.
Кроме того, в 1939 г. было массовое присвоение командармских и комкорских и т.п. званий и процент расстрелянных уменьшится...
Приняв эти справедливые условия, получим следующие цифры расстрелянных высших командиров РККА в ходе репрессий 1937-1938 гг.:

Из 5 Маршалов Советского Союза – 3

Из 6 командармов 1-го ранга – 4

Из 13 командармов 2-го ранга – 10

Из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1

Из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14

Из 91 комкоров - 54..."
http://archibaldfigly.livejournal.com/71391.html

Так что считают все по-разному.

[katmoor.livejournal.com]

это не мое. мое вот.
http://katmoor.livejournal.com/1473135.html

а вот и упомянутая справочка
http://katmoor.livejournal.com/1643333.html

как видите приведенные в ней цифры явно противоречат вашим

Щаденко - по уши в крови репрессированных им

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Так что уточнялось-то? Что к любую приведенную статисктику, и этого же Щаденко трактуют по-разному. Тем более можно ли верить такой красной сволочи, плолитуправленцу как Щаденко? разумеется, он должен был составлять только выгодные сталинистам справки:
"В мае 1937 г. политическое руководство СССР приняло решение воссоздать военные советы округов и флотов. Членом Военсовета КВО был назначен корпусной комиссар Е.А. Щаденко. В этой должности он пробыл недолго, но оставил значительный след в истории округа как один из активных участников репрессий.
Самой распространенной формой репрессий в отношении командного и начальствующего состава. Красной армии являлось увольнение со службы по политическим мотивам. В июне 1937 г. военсоветы округов получили «право увольнять и давать санкции на арест комначсостава до командира полка и ему соответствующих»
Ранее это была исключительная прерогатива наркома обороны и его заместителей. Оформлялись увольнения приказами войскам округов по личному составу, вступавшими в силу после их коллегиального подписания командующим, членом Военсовета и начальником штаба, либо их заместителями.
Эти документы позволяют установить, в увольнении скольких офицеров участвовал тот или иной представитель командования округа. Всего с момента прибытия нового руководства в КВО и до перевода Щаденко на другую должность приказами по округу было уволено 1512 офицеров. Согласно тезису исследователя О.Ф. Сувенирова, 85% офицеров в годы репрессий отстранялись от должности по политическим мотивам (включая арестованных). Из названного выше числа Щаденко подписал приказы на увольнение 1061 человека. Из них по политическим мотивам — около 900.
Сложно сказать, сколько человек было уволено по личной инициативе Щаденко. Его подписи на приказах подтверждают лишь согласие на увольнение; инициатором мог быть кто-то другой. Какая-то часть командиров была уволена после фактического ареста, то есть вообще без участия Военсовета.
В этом случае увольнение было лишь формальностью. Из указанного числа уволенных за подписью Щаденко 171 чел. был «оформлен» по статье 44 пункт «в» Положения о прохождении службы комначсоставом РККА (то есть в связи с арестом). Но нередко увольнение по такой статье осуществлялось и до фактического ареста. Поэтому формальных увольнений было меньше.
О проявлении Щаденко личной инициативы в увольнении офицеров свидетельствует, например, такой случай. В приказе № 0207 от 2 сентября 1937 г. имелся пункт об увольнении начальника 4-го отделения оперативного отдела штаба КВО интенданта 1-го ранга К.Т. Жемчугова. Сначала по какой-то причине его вычеркнули из приказа. Но затем Щаденко собственной рукой наложил рядом резолюцию: «уволить»6.
Участие Щаденко в репрессиях выражалось не только в производстве увольнений. 29 сентября 1937 г. приказом по округу «за развал работы» был отстранен от должности помощник начальника санитарного отдела КВО бригврач Б.Я. Суслов.
Судя по цвету карандаша, которым Щаденко подписал приказ, он лично дополнил текст фразой «с преданием суду»
Косвенно Щаденко участвовал в «разгроме» кадров военной прокуратуры КВО: 16 июня приказом за его подписью был уволен прокурор округа диввоенюрист E.Л. Перфильев. Правда, в документе говорилось, что увольнение производится «на основании приказания народного комиссара обороны СССР».
Также Щаденко активно занимался сбором компромата на офицеров и пересылкой его в различные инстанции, в том числе в НКВД.
Служивший тогда в КВО командиром 2-й кавалерийской дивизии А.В. Горбатов вспоминал:
«Щаденко с первых же шагов стал подозрительно относиться к работникам штаба. Приглядывался, даже не скрывая этого, к людям, а вскоре развернул весьма активную деятельность по компрометации командного и политического состава, которая сопровождалась массовыми арестами кадров»

Re: Щаденко - по уши в крови репрессированных им

[katmoor.livejournal.com]

вы вообще читали справку на текст которой я дал вам ссылку?

Щаденко - по уши в крови репрессированных им-2

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Уже на июньском 1937 г. пленуме Военного совета при наркоме обороны сам Щаденко делился наработанной им методикой по поиску компромата:
Щаденко. Сигналов сверху и сигналов снизу у нас было достаточно, но у нас, по-моему, не было системы, не было того, чтобы мы прислушивались к этим сигналам.
Если мы вспомним неоднократные предупреждения т. Сталина о повышении классовой бдительности, о том, чтобы мы не понимали бы, что классовая борьба в условиях сплошной коллективизации, в условиях индустриализации нашей страны, в условиях построения социализма будет уменьшаться, что она будет все время обостряться..."
http://maxpark.com/community/14/content/5683534

Кроме командования конницей в военном деле Щаденко совершенно бездарен и работал в Политуправлении:
"Окончил два курса Военной академии РККА (1923). С 1923 года командовал кавалерийской дивизией[уточнить]. С апреля 1924 года — военком кавалерии РККА, с апреля 1924 года — помощник инспектора кавалерии РККА по политчасти...Щаденко было присвоено высшее воинское звание военно-политического состава армейский комиссар 1 ранга. Во многих воспоминаниях и публикациях фамилия Щаденко упоминается как причастного к репрессиям командного состава.
Во время ВОВ 1941—1945 Щаденко не направляли на командную работу на фронте ввиду отсутствия военного образования и опыта командной работы, он оставался на административных и военно-политических должностях.

«…формированием войск руководит Ефим Афанасьевич Щаденко, который сам мало смыслит в военном деле» (генерал Горбатов).
«Щаденко был очень грубым человеком по форме и человеколюбивым по содержанию» (генерал А. Ф. Сергеев).
«К концу жизни он стал совершенно ненормальным, — вспоминал главный военный прокурор Николай Порфирьевич Афанасьев. — К чванству и кичливости прибавилась какая-то патологическая жадность и скопидомство. Щаденко остался один — жена умерла, детей не было. На собственной даче он торговал овощами и копил деньги. Заболев, он повез в Кремлевскую больницу свои подушки, одеяла и матрац. Когда он умер, в матраце оказались деньги — свыше ста шестидесяти тысяч рублей. На них он умер…». http://www.people.su/127092

Также посмотрите комментарии и от man_with_dogs по потерям:
"- Я верно понял вашу посылку, что:
1) употребимая демографическая статистика для СССР до 1959 отсутствует
2) регистрации прописки, смертей, рождений etc. до 1960-х гг. в СССР не существовало?
- АДХ93 стр.4:

"По нашему мнению, итоги переписей населения 1926, 1937, 1939 гг. по разным причинам нуждаются в критической переоценке, а имеющиеся
отрывочные данные о численности и движении населения противоречат
друг другу и требуют уточнения. Для этого необходимо вовлечь в научный оборот множество разрозненных статистических данных, в том числе из архивов...- Выделение моё: АДХ статданные ВОССТАНАВЛИВАЛИ по данным советских переписей и прочих документов учёта. Т.е. напрямую данные переписей до 1959 использовать невозможно.
http://oboguev.livejournal.com/5889018.html#comments

т.е. нет точных данных ни в одной переписи и статистике.

Re: Щаденко - по уши в крови репрессированных им-2

[katmoor.livejournal.com]

вы хотите сказать что Щаденко подавал Сталину заведомо ложные цифры?

Re: Щаденко - по уши в крови репрессированных им-2

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"вообще читали справку на текст которой я дал вам ссылку?
хотите сказать что Щаденко подавал Сталину заведомо ложные цифры?"

И справку читал, и около 8 отзывов на неё, вот один от завравшегося сталиниста:
"Был ли расстрелян "цвет" командного состава РККА и была ли РККА блестяще обучена в 1937-1938 годах.
Истерика вокруг "сорока тысяч расстрелянных командиров РККА", вокруг "гибели цвета командного состава РККА" стала поистине стенобитным орудием в руках волкогоновых, яковлевых и коротичей в годы т.н. "перестройки"...Для начала приведем очень интересную справку - это выдержки из документа, подписанного начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко в апреле 1940 г. (РГВИА. ф. 37837. оп. 18. д. 890. л. 4-7.)"
http://www.warmech.ru/1941war/ofizer_37.html

Вообще справка от 1940 года и к потерям в ВОВ отношения не имеет.
Могли ли давать Сталину ложные сведения? Это вообще смешной вопрос - вы забываете самое главное в событиях 1930-40-х, логически рассуждайте сами:
Идут постоянные политические процессы с 1930-х г., арестовываются те же военные по обвинению в чём? В шпионаже и работе на английские, немецкие, японские и другие разведки - что из этого следует? они продажные шпионы - Якиры, тухачевские, позже в 1941-42 годах враги народа генералы Локтионовы, Рычаговы, Шахт и подобные им - они разве могли давать настоящую правдивую информацию Сталину? - Нет, они ж враги народа, обманывали главного убийцу. Тоже и с Щаденко, как давно установлено, он такой же красный выродок что тот же Ежов, Ягода и другие, устраивавшие репрессии, ему повезло - не прикончили тогда и он не мог давать точной информации.
Где в его справке написано, что Щаденко сам лично уничтожил сколько военных? Так какая ему вера может быть?

Re: Щаденко - по уши в крови репрессированных им-2

[katmoor.livejournal.com]

я вам дал ссылку на справку 1942года. которая именно этой теме посвящена.

что же до справки 1940 года, которую я тоже читал, то прежде чем приступить к ее обсуждению.....

Re: Щаденко - по уши в крови репрессированных им-2

[katmoor.livejournal.com]

..что же до справки 1940 года, которую я тоже читал, то прежде чем приступить к ее обсуждению следует заметить что ядро заговорщиков составляли лица либо связавшиеся с большевиками еще до революции либо примкнувшие к ним вскоре после нее.

то есть лица которые уже приняли однажды участие в заговоре с целью захвата власти, либо активно этот заговор поддержавшие.

это раз.
вы согласны?

Re: Щаденко - по уши в крови репрессированных им-2

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"то есть лица которые уже приняли однажды участие в заговоре с целью захвата власти, либо активно этот заговор поддержавшие.
это раз.
вы согласны?"

С тем, что обвиняемые в заговоре с целью свержения Сталина - Тухачевский, Якир и Ко, могли быть действительно замешаны в заговоре?
Такой заговор вполне мог существовать, но есть ли ему доказательства кроме обвинений в шпионаже на чужие разведки? Так у нас сотни тысяч расстрелянных и отправленных в ГУЛАГ по таким лживым обвинениям имеются. Тем более, имеем потом документы о реабилитации части этих офицеров, что они были незаконно репрессированы.
Затем - и тот же Сталин вступал в заговоры с целью прокарабкаться к власти и в своей шакальей борьбе за неё объединялся со ставшими позже "врагами народа" - Бухариным, Зиновьевым и др., или с Кировым, которого он может и приказал пристрелить. Точных данных нет, также как и доказательств подлого убийства по приказу Сталина Фрунзе в 1925, нет таких источников. Проиграй Джугашвили и нам бы сейчас преподносили победу "великого Кормчего Троцкого, вершителя р-революции вместе с Лениным" против подлейшего врага коммунизма Сталина. Так что - может быть всё что угодно, но пока в архивах, если ЕЩЁ есть.

Re: Щаденко - по уши в крови репрессированных им-2

[katmoor.livejournal.com]

я имею в виду что будучи большевиками они были активными соучастниками большевистского захвата власти в 1917г.

или это не было захватом власти?

Re: продажная проститутка Ленин

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Октябрьский переворот 1917, конечно, был преступным захватом власти продажными большевиками, которые в первые месяцы сами были удивлены этим обстоятельством, сидел и на награбленных сокровищах. тварь Свердлов держал дома бриллиантовый запас из Зимнего на случай поспешного бегства, пока его рабочие не забили. Проститутка Ленин визжал на возражения заключения Брестского мира, поскольку главное для них было любыми средствами удержаться у власти, хоть на клочке вокруг Питера:
"Ленин предлагал американской делегации, состоявшей из одного дипломата с двухлетним стажем, одного журналиста и одного военного разведчика, следующее. Советская Россия готова отказаться*от контроля над 16 принадлежавшими царской империи территориями, в число которых войдут не только Польша, Румыния и Финляндия, но и все три балтийские республики вместе с половиной Украины и западной Белоруссией, весь Кавказ и Крым, весь Урал и Сибирь с Мурманском впридачу. „Ленин предлагал ограничить коммунистическое правление Москвой и небольшой прилегавшей к ней территорией, плюс город, известный теперь как Ленинград".
http://kosarex.livejournal.com/2728691.html

Re: продажная проститутка Ленин

[katmoor.livejournal.com]

в таком случае-в чём вы видите проблему?

одни участники прерворота затеяли еще один переворот. Но их упредили.

это их разборки. Нас не касается.

Или уничтоженные участники переворота были очень талантливы в военном отношении?

Re: продажная проститутка Ленин

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Нас касается - потому что все эти работавшие на иностранное финансирование революционеры убивали прежде всего русских, потому что наехали в Россию русофобские твари - Ленин, Троцкий и другие мрази, которые устроили геноцид русского и других наций в империи.
да попутно в своей шакальей грызне за власть, вся эта коммунистическая верхушка - Джугашвили, Троцкий, Каменев - рвали друг другу глотки, жаль что эта русофобская коммунистическая власть сама себя сожрала так поздно.

Re: Щаденко - по уши в крови репрессированных им-2

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

И по 1942 смотрел, каких только там цифр не намешано. как он считал "израсходованных" в десятках миллионов?
неизвестно:
"Общий расход людей за 8 месяцев войны:
1.Состояло в Армии после мобилизации 9 000 000
2.Израсходовано на новые формирования для фронта (218 сд, 85 бр. и т.д.) 4 388 800...
4.Израсходовано на пополнение запасных частей, училищ, тыловых учреждений 1 851 000
5.Состоит в войсках НКВД и ВМФ 1 100 000
6.Находится в рабочих колоннах 1 264 400
Всего 21 010 300 человек или 12% от населения..."
и т.д. http://secatorhome.livejournal.com/63280.html

Что такое израсходовано 4,8 млн. человек? Все убиты? часть ранена или попала в плен? Где основания для таких огромных цифр, взятых неизвестно откуда?
"На март и ориентировочно до конца 1942 года потребуется:...
ИТОГО: 7 484 000"
Ему нужно ещё 7,5 млн. солдат - а куда и сколько точно было "израсходовано" миллионов ранее?
Из такого заявления уже в начале 1942 от Щаденко:
"Таким образом, общий расход военнообязанных составит 24 442 300, или 14,4%.
В результате значительного расхода людей для обеспечения Армии и потерь военнообязанных по другим причинам вопрос о людских ресурсах стал чрезвычайно напряженным и на 1-е марта 1942..."
какой вывод? - что с июня 1941 по март 1942 общий расход уже 24 млн. только солдат - это что за идиотские цифры?
И как уже разобрали - ни малейшей веры этой красной твари Щаденко быть не может.

Что такое израсходовано 4,8 млн. человек?

[katmoor.livejournal.com]

Что такое израсходовано 4,8 млн. человек?


где эта цифра у Шаденко?
вы имели в виду

...2.Израсходовано на новые формирования для фронта (218 сд, 85 бр. и т.д.) 4 388 800..

об этом речь?

Re: Что такое израсходовано 4,8 млн. человек?

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Об этом - откуда он такую цифру взял? как и всё у него с потолка, слишком круглые цифры в одном случае - почему из около 2 млн. ЗЭКа только загрести 250 000 ЗЭКа, а не 300т. или 350-400 т.?
"е) в результате досрочного освобождения из лагерей НКВД 250 000 –“–
ж) поступит призывников 1924 года рождения
со средним образованием 100 000 –“–
з) из числа военнослужащих, вышедших из окружения 50 000
Откуда вдруг призывников 100 т. - почему не 75 т или 150?
и т.п. цифры - такое могут выдавать только политуправленцы, кем Щаденко и был.
"Это позволило выявить 289 900 военнообязанных, из них 82 700 призывников, не учтенных ранее. Эта работа не закончена и она даст еще не менее 200 000 человек" - несерьезно.
"Кроме того в переменном составе тыловых запасных частей будет состоять до 700 000 чел. и поступит до конца года около 1 000 000 раненых" - это что за фантазии ?
откуда это до 1 млн.?

Re: Что такое израсходовано 4,8 млн. человек?

[katmoor.livejournal.com]

этой цифры я у него не вижу. я вижу ее у вас. поэтому и спрашиваю-где вы ее увидели.

что касается круглых цифр-ничего удивительного. это прогнозы. а они точными быть не могут

Re: Что такое израсходовано 4,8 млн. человек?

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"этой цифры я у него не вижу. я вижу ее у вас. поэтому и спрашиваю-где вы ее увидели."

Так дал же ссылку "Доклад Е. Щаденко И. Сталину о расходе резервов военнообязанных, март 1942 г."
...Прилагаю проект постановления ГКО, прошу об утверждении.
Е. ЩАДЕНКО.
Источник - Война: 1941-1945. Вестник Архива Президента Российской Федерации. М., 2010. С. 123-127.
http://secatorhome.livejournal.com/63280.html

У Щаденко, не имевшего никаких понятий о военном деле в этой "справке" все цифры дикие, сколько на 1 июля как считается была численность РККА - около 5,025-5,5 млн.
а что за выкладки у этого?
"Таким образом, общий расход военнообязанных составит 24 442 300, или 14,4%.
В результате значительного расхода людей для обеспечения Армии и потерь военнообязанных по другим причинам..."
Вы сами сравнивали относительно нормальную численность армии в 5-6 млн. и такие заявленные потери-расход в 24 млн.?
Все эти израсходования - это только болтология обычного красного политкомиссара, не имеющего никакого представления о реальности.
4. Израсходовано на формирование и укомплектование
запасных частей, военных училищ, академий, местных
стрел. войск и тыловых учреждений воен. округов 1 851 000 чел.
2. Израсходовано на новые формирования для фронта
(218 стр. дивизий, 85 отд. стр. бригад, 55 кав.
дивизий, части артил., АБТ, инженерн. и др.) 4 338 800 чел."
Так что никто этого красного изувера Щаденко в вычислении потерь и не использовал.