harmfulgrumpy: (Default)
[personal profile] harmfulgrumpy
МИД Белоруссии заявил Москве протест из-за высказываний российского учёного - ИА REGNUM Советник-посланник посольства России в Минске Вадим Гусев 22 декабря был вызван в МИД Белоруссии. МИД Белоруссии 22 декабря вызвал советника-посланника посольства России в Минске Вадима Гусева, чтобы заявить ему протест в связи с высказываниями директора Российского института стратегических исследований Леонида Решетникова относительно белорусского языка и государственности. Об этом сообщает пресс-служба МИД республики, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

Сообщается, что на встрече с российским дипломатом «белорусской стороной была дана принципиальная оценка в отношении необоснованности по сути и категорической неприемлемости по форме подобных заявлений».

«Подчёркнуто, что они абсолютно не соответствуют стратегическому характеру белорусско-российских отношений, а также зафиксированным в двух‑ и многосторонних документах принципам, на которых основывается сотрудничество наших братских государств, — уважения суверенитета, независимости и территориальной целостности», — говорится в сообщении.

Напомним, 20 декабря в сети появился видеоролик с записью выступления Леонида Решетникова, в ходе которого он, в частности, заявил, что разделение русских и белорусов является искусственным, так как они представляют собой единый народ, а также указал, что белорусский язык был искусственно создан в 1926 году решением ЦК ВКП (б). Эксперт также высказал мнение, что сегодня в Белоруссии «всё движется по украинскому сценарию».

Ранее в декабре в Белоруссии были возбуждены уголовные дела по статье 130 УК РБ «Разжигание расовой, национальной, религиозной либо иной социальной вражды или розни» в отношении авторов ИА REGNUM Юрия Павловца, Дмитрия Алимкина и Сергея Шиптенко, выступавших со статьями о внутренней политике, экономике и культуре Белоруссии. Всем им предъявлены обвинения в разжигании межнациональной розни, а именно — в попытках «вбить клин» между народами России и Белоруссии.

Редакция ИА REGNUM считает своих арестованных в Белоруссии авторов политическими заключёнными, которых подвергают репрессиям за их принципиальную позицию против фактического сотрудничества властей Белоруссии с шовинистической, русофобской и неонацистской частью белорусской оппозиции.

    _____________________________________________________________
Слова директора Российского института стратегических исследований (РИСИ) о том, что существование независимой Белоруссии «уродует историю», в МИД Белоруссии сочли «необоснованным по сути» и «категорически неприемлемым по форме».



Видеозапись выступления Решетникова появилась на YouTube 20 декабря. В ней эксперт заявляет, что разделение русских и белорусов искусственно, так как это — единый народ. «Это историческая часть великой России. Огромной России. Это часть нашего народа», — утверждает он. Также Решетников, ссылаясь на советскую газету «Правда» от 1926 года, заявляет, что белорусский язык был создан по приказу Всесоюзной коммунистической партии (ВКП(б)).

Российский институт стратегических исследований (РИСИ) — научно-исследовательский и аналитический центр, учрежденный президентом Российской Федерации. Согласно информации на сайте учреждения, оно занимается вопросами обеспечения национальной безопасности, изучением взаимоотношений России с другими странами, исследует возможные пути сохранения стратегической стабильности в новых геополитических условиях и оценивает факторы стратегического риска, а также противодействует фальсификации истории на постсоветском пространстве.

Источник: https://lenta.ru/news/2016/12/22/vozmutitelno/


Date: 2016-12-22 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com
У меня всегда в таких случаях возникает желание спросить - являются ли американцы, австралийцы и англичане разными народами? Живут себе по отдельности в разных странах, наслаждаются и не парятся, что кто-то там их искусственно разделил.

Date: 2016-12-22 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Не совсем понял? Австралийцы соединялись за несколько веков из совсем разного сброда, у них своя история. В Англии и сейчас имеются шотландцы, желающие отъединиться, но им ни одна сволочь не прописала в Конституцию право на самоопределение. Это же совершенно разные исторические судьбы народов.

У американцев или австралийцев на их континенте в 20 веке была война на уничтожение именно большей части народа в пользу меньшинств? 150 лет назад только гражданская - и они её считают самой кровопролитной в истории США. Потери северян составили почти 360 тысяч человек убитыми и умершими от ран и более 275 тысяч ранеными. Конфедераты потеряли 258 тысяч убитыми и около 100 тысяч ранеными.
Совершенная мелочь по потерям, после захвата южных земель им специально собственное американское правительство из Вашингтона устраивало голодомор и не один раз, а четыре? Выпускали законы, что вот ты американец немецкого происхождения будешь считаться англичанином? Выпускали законы, что большинство детей коренного населения (русские) должны платить за образование в 9-10 классах, но вот их сверстники-негры (средняя азия) пусть учатся спокойно и бесплатно.
А что - для проигравшего населения Юга, или даже для японцев, интернированных в лагеря во время войны, после победы какая-нибудь сволочь придумывала анкеты "были ли на оккупированных территориях"?

Немцев преследовали, что они немцы? -"Заглянем, например, в данные переписи 1990 года. О своем немецком происхождении тогда заявило 58 миллионов, или 23% (почти каждый четвертый!) переписанных американцев. И лишь затем шли американцы с ирландскими (39 миллионов), англосаксонскими (33 миллиона), негритянскими (24 миллиона), итальянскими (15 миллионов) и мексиканскими (12 миллионов) корнями..." http://ohranka.com/2013/03/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81/
Немцам в 1880 специально придумали какую-то разновидность немецкой мовы или был постепенный переход на изучение аглицкого? Может сейчас мексиканцев насильно заставляют изучать в Монтане язык индейцев "маори"?

Date: 2016-12-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com
А у белорусов тоже своя история. Они были, например, в Речи Посполитой. И как я понимаю, чувствовали там себя неплохо. И когда московские отвоевывали эти территории, многие были этому не рады, учитывая, что это сопровождалось неслабой кровью. И, кстати, про кровь я слышал от некоторых белорусов.

Date: 2016-12-22 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Разумеется, у каждого своя история, только белорусы всего лишь ветвь русского народа как и великороссы, но если внимательно читали здесь тексты, то куда дели Ленин и Сталин великороссов? Они ещё существовали в 1936, но в приказном порядке коммунисты их запретили и с того момента ВДРУГ они стали единственными русскими.
Хорошо, если вы почитаете не "современную" трактовку "белорусской нации", а другую? - "В формировании белорусской нации можно выделить 2 периода:
1 – конец 18 – первая половина 19 века. Это переход от феодальной народности к началу становления буржуазной нации.
2 – вторая половина 19 века- начало 20 века. Этот период характеризуется как время становления и развития белорусской нации."
В конце 19 века постепенно стабилизировалась этническая территория белорусов. Основой этому явилось налаживание и развитие хозяйственных связей, которые преодолевают замкнутость отдельных районов и стягивают их в одно компактное целое (5 западных губерний). Главным ореолом консолидации белорусской нации были центральная и северо-западная части Беларуси...Работы Носовича, Дмитриева, Крачковского, Семянтовского, Никифоровского и др. авторов объективно засвидетельствовали факт существования самостоятельного белорусского этноса.
Т.о., во второй половине 19 – начале 20 века продолжался и в основном завершился процесс формирования белорусской нации как крестьянской в своей основе." http://studopedia.ru/8_65645_formirovanie-belorusskoy-natsii.html

т.е. у "белорусов" появились свои провокаторы типа Костомарова. Ага, 74% русских говорили на каком-то "белорусском" в конце 19 века7?
ну-да? смотрим, почему же такое неприятие искусственного приказного его введения?
Дома нельзя говорить по-русски - белоруссизация в 1933 году
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/852386.html
Дайте денег на белоруссизацию - 1925 год
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/852187.html

Вы видите в настоящих газетах за 1925, 1933 года малейшую разницу с такими же газетами только в Киеве? Нет, всё писали только на русском языке.
Так что выводы делайте сами.
Edited Date: 2016-12-22 10:00 pm (UTC)

Date: 2016-12-23 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

Если брать целиком картину, то, на мой взгляд, все выглядит естественным. Идея самостоятельности белорусского народа выдвигалась собственно из своих родных белорусов. Что говорит о том, что эта идея вполне принималась внутри активной части белорусского общества, как это бывает всегда при возникновении новой нации. Собственно в дальнейшем собственная белорусская элита и навязывала эту идею простому населению. Причиной такого процесса является обычно, когда интересы местных элит не совпадают с интересами центра и местная элита приходит к выводу, что отделившись они будут жить значительно лучше и они начинают искать некую национальную идею. И кстати, если взглянуть на современную Белоруссию, она живет действительно по-другому и в целом не особо хуже России. А если бы она была включена в Россию, на мой взгляд, её ждала бы судьба какой-нибудь Тверской обл. - трэш. В этом плане можно только радоваться за новые нации, когда они строят что-то лучшее. Например, американцы послали нах Британию, теперь США сильная и мощная держава, а британцев они рассматривают, как чудиков, а в ином случае оставались бы колонией.

Date: 2016-12-23 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
"Если брать целиком картину, то, на мой взгляд, все выглядит естественным."

Всё совершенно естественно? Да? Хорошо, тогда почему великороссы "существовали" до 1936 года, а потом ВНЕЗАПНО "испарились" преобразовались в приказном порядке только в русских? По "естественному" продолжению они и должны были и далее великороссами быти.

"Идея самостоятельности белорусского народа выдвигалась собственно из своих родных белорусов."

Да - именно самостоятельно они проводили белоруссизацию у себя, насильно запрещая русский язык, конечно. И деньги сами у себя изыскивали.
Image
Белоруссизация финансируется по схеме аналогичной финансированию украинизации - Москва платит.
Image
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/852187.html
и так далее.Вопрос с ними проще, если относительно издевательства над малоруссами на их выдумывание как "ук..." тратились колоссальные средства Запада с начала 19 века, то бедным белоруссам не свезло, их на большевиков оставили. Почему и посмотрите обсуждения, какие жаркие споры идут - кто же они "дожжны быти и от кого происходити"? "Беларусь - выдуманная страна. Белорусы - выдуманная нация. Нас «придумала» Российская империя, выделив из литвинов, граждан ВКЛ. Литовцы такая же выдуманная нация: в Великом княжестве Литовском не было ни литовцев, ни белорусов в современном понимании.
Были литвины - граждане одного большого государства, к которым относились и современные украинцы, которых называли русинами - все мы жили, как в Евросоюзе, в ВКЛ."
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143809.720
"Их уже не устраивает само понятие Белая Русь, они доказывают необходимость замены этнонима «Белая Русь» этнонимом «Литва». «Сверхоригинальность» такого подхода обусловлена известной болезнью определенной части нашей интеллигенции. Имя ей – русофобия. Разумеется, глупо принимать болезненное состояние этой публики в качестве аргумента...Ошибочность этнического отождествления литвина с белорусом, литовского языка с белорусским документально подтвердил белорусский этнограф ХIХ века П. Бобровский..."
http://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-02-14-11-39-35/270-2011-02-16-15-58-52.html
Если посмотрите, то там много, они сами ещё не определились.

Если бы все деньги в России - в России бы и оставались, то и Тверская, и Псковская области жили бы нормально, но всё идет на помощь "братикам".

"если взглянуть на современную Белоруссию, она живет действительно по-другому и в целом не особо хуже России."

Ладно, у меня только краткие сообщения по экономике что-где. Вы же делаете сами обзоры экономические, чтобы писать о "замечательности экономики" БР.
Посмотрим любое сообщение на эту тему: "На 1 апреля 2016 года государственный долг страны составлял около 13 млрд долларов, увеличившись с начала года на 528 млн с учетом курсовых разниц, а совокупный внешний долг практически достиг отметки в 40 млрд долларов...
В 2015 году Белоруссия получила от российского правительства и банков в общей сложности 1,572 млрд в долларовом эквиваленте, в то время как от Китая — 528,1 млн долларов (в основном в виде связанных кредитов) и от Всемирного банка — 72,9 млн долларов (целевые средства для финансирования строительства инфраструктуры и других объектов). С начала 2016 года внешний белорусский долг снова увеличился и снова в массе своей за счет денег из России. Минфин республики за первый квартал получил всех кредитов на сумму в 686,5 млн долларов, из которых 500 млн долларов были от Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР), 88 млн от правительства и банков России, 87,4 млн из Китая и еще 11,1 млн от Международного банка реконструкции и развития..."

Date: 2016-12-23 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com
Тут, я думаю, просто у нас разное отношенение к тому, что является "естественным". На мой взгляд, нации не возникают в результате мутации или какого-нибудь другого природного процесса. Это результат всегда политического процесса, раскола в обществе. Применение или неприменение определенных слов в языке является отображением этого. Великороссы и испарились, потому что в обществе произошли изменения, которым способствовали элиты.
А то, что белорусизация происходила за счет других, так это местная элита молодцом, а в центре просто придурки сидели :) И суть то от этого не меняется. Можно долго указывать на то, что разделение было рукотворным и не было никаких отдельных наций. Но какой в этом смысл, если именно так всегда это и происходит, именно так нации и страны появляются на карте? Уже ничего не поменять, а разговоры о том, что не было никогда отдельных белорусов и украинцев будут вызывать еще большее их отстранение и агрессию, поскольку в настоящий момент они себя уже чувствуют отдельной нацией. Если бы было по-другому, то при переписях мы бы видели сплошь великоросов или русских, а люди в качестве национальности пишут украинец, белорус уже давно.
Да, экономика Белорусии в плохом состоянии, поэтому я и использовал сравнение с Тверской обл. На что регионы Белорусии могут еще надеяться в составе России, не обладая нефтянными ресурсами? Вот и надо брать уровень дотаций и состояние инфраструктуры для сравнения, например, из Тверской обл.,чтобы понять была бы гавно по-слаще или еще хуже. В любом случае, Минск поличает всякие профиты в виде кредитов, через заигрывание то с Западом, то с Москвой. Тверская элита себе такого позволить не может

Date: 2016-12-23 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Короче, разный подход, считаете "естественным" создание наций и языков "искусственно и в приказном порядке". В этом и разница.

"разговоры о том, что не было никогда отдельных белорусов и украинцев будут вызывать еще большее их отстранение и агрессию, поскольку в настоящий момент они себя уже чувствуют отдельной нацией."

А нам-то что с этого? Жалеть чувства ублюдков, которые только что в Киеве провели демонстрацию - "как замечательно, что посла в Турции убили",- они свою дорожку выбрали, так чего с ними считаться.

Разумеется, ни одна область не может себя вести самостоятельно, но тут вопрос, что в Белоруссии полностью неэффективная модель экономики, как бы её не расхваливали.

Date: 2016-12-23 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
«По официальной информации, которую совсем недавно озвучил заместитель министра финансов Юрий Селиверстов, самый большой единый кредит, который сегодня «висит» на Белоруссии — это кредит на строительство атомной электростанции в Островце на сумму в 10 млрд долларов

По разным подсчетам, прямые государственные или коммерческие кредиты с 1990-х годов из России в Белоруссию составили порядка 50 млрд долларов. И немалая часть из них до сих пор не отдана. Москва неоднократно переносила сроки и шла на реструктуризацию долгов, что давало белорусским властям еще одну немаловажную привилегию — сохранять свой кредитный рейтинг на довольно высоком уровне. Минск по-прежнему умудряется рассчитываться вовремя со своими западными долгами, делая это в том числе за счет переноса сроков погашения российских кредитов. Такие отношения с Россией позволяют белорусским..."
http://ruspravda.info/Kak-i-zachem-Rossiya-soderzhit-Belorussiyu-21274.html

"Финансовая помощь России Белоруссии, сократившись в последние годы, по-прежнему остается основополагающим механизмом существования белорусской экономики. Нынешняя социально-экономическая модель республики, которая изначально была построена на неприкрытом иждивении на российских дотациях, оказалась абсолютно недееспособной без финансовой и иной помощи извне......"
http://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/27095-kak-i-zachem-rossiya-soderzhit-belorussiyu.html

Вы вообще-то читали - "Малорус-писатель Иван Франко?"
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/771963.html
«Всего из 43 проанализированных специалистами произведений, вышедших при жизни автора двумя или более изданиями, насчитали более 10 тысяч (!) изменений». (1), (23)
Обнаружив «неблагонадежное» слово («русизм»), устранив его, заменив другими, мовознавцы вскоре начинали сомневаться: достаточно ли новое слово отделяется от русского языка, свободно ли оно от «русификаторских» влияний?» (1)
Например, «старые грамматические термины, выработанные киевскими учеными, «филологов со сверблячкой» не устраивали, так как те же термины были приняты в русской грамоте. Срочно требовалось придумать что-либо новое. Так, «имя существительное», превратилось в «им,я сущее», затем в «сущиник»...
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Вы же читали Как создавали немецкий в 19 веке?
Image
карта диалектов немецкого в 1937 г.
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/686915.html
Что разве русофобу Марксу в его дикой патологической ненависти к славянам как к недолюдям, что отмечали все русские революционеры:
"Об отношении Маркса к эмигрантам

Об отношении Маркса к крупнейшим тогда русским политическим эмигрантам, жившим в Лондоне, можно прочесть у Герцена, который, например, с возмущением рассказывает о том, как «Маркс, очень хорошо знавший Бакунина, выдал его за русского шпиона», опубликовав в своей газете очевидную фальшивку. Можно вспомнить и о дуэли, на которую вызвал Маркса за оскорбление русской армии Бакунин. Классик анархизма боролся против царизма, но, будучи русским, считал своим долгом защищать честь России. Впрочем, сатисфакции анархист добиться так и не смог. Карл Маркс от дуэли отказался, видимо, сохраняя свою жизнь для мировой революции.

В другой раз объектом нападок Маркса стал уже сам Герцен. Когда Герцена пригласили выступить на митинге «в память революции 1848 года», Маркс в ультимативном тоне потребовал от организаторов мероприятия отозвать приглашение. «Маркс, - пишет Герцен, - сказал, что он меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский, и... что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет принужден выйти». При голосовании марксисты проиграли, а русский назло всем приехал на митинг и выступил. Как замечает Герцен, «вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая, так сказать, безличная – меня приносили в жертву фатерланду - из патриотизма». Безличный характер этой ненависти и впечатляет. Достаточно было быть просто русским, чтобы вызвать у Маркса изжогу."
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-11399

Итак, почему ни одной твари, в отличие от Ленина и Сталина, не пришло в их больную головушку запретить австрийцам говорить на немецком и создать для них разновидность австрийской мовы? или по вышеприведенной карте немцам, живущим в таком-то регионе не объявить и не записать их при переписи, что они с настоящего момента не "немцы", а "вюртембергцы" и к немцам не имеют ни малейшего отношения?
Вот вам и разница.

Profile

harmfulgrumpy: (Default)
harmfulgrumpy

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2025 03:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios