Вопросы о тождестве богов в мифологиях земли

[harmfulgrumpy]

Интересующимся мифологической темой рекомендуется ознакомиться с комментариями у автора, также последует за ним и продолжение по поводу так называемой "скандинавской мифологии". В головы несчастным читателям вбиваются "неоспоримые истины" - некие скандинавы в древности где только не разгуливали, в чьей только истории не отметились - в английской, французкой, чешской, в русскую их до сих пор усиленно запихивают, в польской тоже объявился когда-то подобный "скандинафил", но там разумные поляки немедля его придушили, не успел разфоменковиться.
Как забавно преподносят скандинафапы свои мифы можно убедиться во таких строках о настоящем мифотворце Снорри Стурлосоне (1178-1241): "«Круг Земной» - это яркий и драматичный, но в то же время исключительно правдивый рассказ о судьбах сотен людей, действительно существовавших некогда, но мертвых уже многие века, богатейшая галерея человеческих образов, нарисованных с гениальной простотой... «Круг Земной» - это вместе с тем единственная в своем роде сокровищница сведений о далеком прошлом северной Европы, о ее легендарных мифических временах, о бурной эпохе викингов, о богатых событиями первых веках существования скандинавских государств..." http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STURLUSON_Snorri/_Sturluson_S..html
Там ещё ничего, но с особой опаской можно глянуть другое творение норманистов  Война и Мир в Европе бронзового века (II) : "Где-то к VIII в до н.э. выходцы из Скандинавии завладели рынком культур погребений.
Последние их представители в лице Лужицкой культуры остались при делах и явно вошли с протовикингами в коалицию: взаимный импорт отлично фиксируется для этого времени.
Именно это дало скандинавам необъятные количества металлического сырья. Объёмы роскошных изделий из бронзы в Северной Европе VIII-VI вв. до н.э. просто грандиозны, а уровень их обработки потрясает воображение! Не случайно бронзовый век продержался здесь особенно долго... " - бедные кельты и первые германцы скромно курят в сторонке.

Оригинал взят у ortnit в гипотеза

Гуляя по ЖЖ, наткнулся на пост http://xtrabass.livejournal.com/43869.html и решил поделиться одной своей гипотезой, которая мучает меня уже не первый год.
Одним из самых почитаемых Богов Славянского мира был Велес, называемый также Волосом.
Велес - Бог Темной Стороны Мироздания, если можно так выразиться. Он - Повелитель Мира Мертвых, Повелитель Дикой Природы, покровитель всех животных и вообще всего земного. У Велеса просили богатства и поэтому Он - покровитель купцов. Он покровитель поэзии, дарующий вдохновение. "Слово о полку Игореве" называет поэта Бояна "Велесовым внуком". Соседи и родичи славян почитали этого Бога под именем Велса и Виелоны, а в Пруссии под именем Патолса. У Велеса - Патолса был эпитет Бардойтс - "Бородатый", под этим именем пруссы почитали его, как покровителя кораблестроения и мореплавания. Другим балтским эпитетом Велеса был "Байус" - "Страшный". Велес - Бог - Оборотень, его воплощения медведь и волк. Славяне и балты почитали Его, как одного из Богов Великой Триады (Бог - Перун - Велес из договора русов с греками и прусские Потримпс - Перкунас - Патолс).
Это позволяет нам сравнить его Богами из Триад других индоевропейских традиций - индуистской Тримурти - Брахма - Вишну - Шива, скандинавской триадой - Один - Тор - Фрейр и кельтской триадой Езус - Таранис - Тевтат. Скандинавский Один, индийский Шива - это несомненные аналоги Велеса. Боги - Оборотни, сязанные с Темной Стороной, покровители магии и поэзии. Один - хозяин дворца мертвых воинов Вальгаллы. Шива - Бог-Разрушитель, повелитель диких зверей. У кельтов им соответствовал Тевтат -косматый и бородатый Бог, изображенный на Котле из Гундерструпа воскрешающим мертвых воинов. Кельтский Кернунн - повелитель зверей, скорее всего лишь одно из имен Тевтата.
Вобщем-то все это общеизвестные вещи. Вот дальше и начинаются проблемы...У кельтской, славянской и индийской религии есть еще одна общая сторона - культ Пятибожия, которому посвящена замечательная книга Озара Ворона "Боги и касты языческой Руси". У кельтов под римскими именами (о Пятибожии сохранил сведения римский полководейЦезарь) перечислены : громовержец Юпитер (Тараннис), Целитель Аполлон (Бог Солнца Мапонус или Беленус), Воитель Марс (?), Богиня-Мать Минерва (ее ипостаси Эпона, Бригита, воительница Морриган в Ирландии) и самый почитаемый из Богов, создатель всех ремесел Меркурий (Луг?), а кроме того Цезарь сообщает, что кельты считали своим прародителем Дита - Бога Мертвых. Индийская Панчадевата (Пятибожие): Вишну, Бог-Хранитель (Вишну-Упендра (заместитель Индры) заменил в Тримурти и Панчадевате громовержца Индру, о чем свидетельствуют средневековые индийские гравюры, на которых вместе с Брахмой и Шивой изображен Индра), солнечный Бог Сурья, гневный Бог Бурь Рудра, Богиня Деви и САМЫЙ ПОЧИТАЕМЫЙ БОГ Ганеша. Славянское Пятибожие согласно летописи включало громовержца Перуна, Бога Солнца Хорса Дажьбога, загадочного Стрибога, внуками которого в "Слове о полку Игореве" названы ветры, Богиню Макошь и еще более загадочного Семарьгла, который на поверку оказался Ярилой, Богом Плодородия, Весны, Любви (подробнее в "Боги и касты языческой Руси").
Стрибог, "дед Ветров". конечно параллель индийскому Рудре, сыновья которого - Ветры-Маруты. В кельтской Пятерке им соответствует Воитель Марс. Имя "Стрибог" Озар Ворон объясняет как "Бог Стриг", а стриги - демонические существа, вампиры, путешествующие вместе с бурями. Аналогично Рудра почитается как Господин Бхуттов - индийских упырей. К чему я веду? Рудра в индуизме - это одно из имен Шивы! Так получается, Рудра-Шива-Стрибог - это Велес?
Сравним теперь этих Богов с их европейскими параллелями. Один - еще первые исследователи индоевропейских мифологий указывали на связь Рудры и скандинавского Бога. Один не только Бог Магии, Он - Отец Могил (параллель Велесу), Он - Отец Дружин, Бог Войны, Его свита - мертвые воины эйнхерии (чем не аналог стригам и бхуттам?), вместе с ними Один проносится в Дикой Охоте над землей в ночных бурях, а еще Он - Всеотец. Так же и имя Тевтата, оживляющего мертвых воинов, означает Бог Племен, Народный Бог. В римской Галлии Тевтата неизменно отождествляли с Марсом. Кельты, как мы помним почитали Бога Мертвых (Дит) прародителем кельтов. Так может этот Бог Мертвых (Кернунн - в поздней Британии Херн-Охотник и Один - Дикий Охотник!) и есть Марс Цезаря? Эпитетом Рудры было имя Праджапати - "Повелитель Потомства"! В русских договорах именем Перуна клянется аристократия - князь и дружина, а именем Велеса - "вся русь", то есть Он выступает как Народный Бог, как Тевтат, но все же Им клянуться воины, а значит Он - Бог Войны! После крещения Руси культ Велеса слился в народном понимании с культом святого Николы, которого называли "Русским Богом". Удивительную аналогию Русскому Богу Велесу-Стрибогу мы находим на священном острове Руяне, где стоял храм семиликого Бога Войны Руевита (Бог руян), которого также называют Ринвитом (Бог ранов, другое название жителей острова) и Ругевитом (Бог ругов-русов). Выше я упоминал, что одним из имен балтского Велса было имя Бай. В Белорусии Бая или Боя почитали как прародителя белорусов!
Еще одно имя Велса - Виелона. Оно перекликается с именем Вий - чудовищным повелителем демонов, похожего на прусского Патолса - Пеколса. В Индии почитается Бог Ветра Ваю, но часто "Ваю" лишь эпитет Рудры. Скорее всего когда-то арии знали лишь одного Бога Рудру-Ваю. Это подтверждает религия их родичей иранских ариев. Иранцы не знали имени Рудры, но почитали Темного Бога Бурь и Разрушений, Бога Ветра Вайю, которого исследователи часто сравнивают с Вием украинских преданий. Так что же мы получаем в итоге? Гневный Стрибог и Воитель Ругевит - это лишь Лики Велеса? Кстати, на сколько я заметил Стрибог и Велес никогда не упоминаются в источниках вместе.
Размышляя над этим вопросом я заметил еще кое что. Один и Рудра-Шива не связаны на прямую с Миром Мертвых, в отличие от Велеса и Велса-Патолса (о кельтской религии судить трудно), которые выступают именно как Повелители Преисподней, вроде греческого Аида. Различие это появилось из-за того, что в скандинавской и индийской мифологии появились особые правители ада - Хель и Яма. Славянская и балтская же культуры такого божества не знают.

Comments

[svatopolk.livejournal.com]

Понял Вашу мысль.

Хочу заметить, что в английском языке тоже фиксируются следы присутствия скандинавов, в частности - ок. 10% корней, что довольно прилично по объему. И это можно сравнить с русским языком, в котором ничего похожего по объему не обнаруживается.

А насчет преувеличения роли скандинавов в истории - этим и европейские историки страдают. Кроме того, романтизация образа викинга в общественном сознании, рекламирование его делают свое дело - что в России, что в Европе. И лично меня смущают не только историки, сродни процитированному Вами - историка, ученого можно вынудить к диалогу, победить в споре, привести аргументы и заставить признать неправоту официально - но гораздо более меня смущает именно общественное сознание, в которое планомерно закладывают определенные представления о скандинавах, кельтах, наших предках... Широко растиражированные образы нельзя вызвать на диалог, стереотип невозможно победить в споре.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

С общественным сознанием бороться сложно, что и наблюдается у нас в стране по отношению к тем же коммунистам, да ещё с постоянной малозаметной или явной подпиткой.
Кто бы мог подумать ещё 15 лет назад, что в России предпочитающей настоящие книги, появится прослойка, изучающая комиксы с их примитивными "вселенными Marvel", что поделать безграмоция шагает по планете.

[svatopolk.livejournal.com]

Не знал относительно комиксов, отсюда не видно. Но это удручает. А вот внезапная любоф к коммунизму наводит в этом контексте на мысли. Дело в том, что одним из основных принципов устройства ссср можно назвать полную социальную (и психологическую, как следствие) зависимость личности от государства. Это породило, с одной стороны, соцальную беспечность и безответственность среди большинства граждан, а с другой - привело к их полнейшей беспомощности после 91-го года. И потребовались долгие годы, чтобы многие (не все!) научились жить по новым правилам.
А сегодня, в силу повышенной инфантильности молодой части населения (и комиксы тому порукой), такое государственное устройство представляется чем-то вроде рая, в который многим хотелось бы вернуться. О жертвах этого строя при этом вспоминать не принято, либо о них упоминают в смысле "так им и надо! Железная рука..." Не случайно в последнее время набирает популярность квазифигура Сталина (квази- - так как на реальный прототип она похожа примерно так же, как молоточки тора - на реальный молоток).
Думаю, государству выгодно иметь стада послушной биомассы, не рассуждающей, но лишь восхищающейся талантами вождя. Мыслящими людьми управлять гораздо сложнее и затратнее.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Это потому что не смотрите всякие иностранные сериалы, целые форумы в рунете существуют, где усиленно обсуждают и сравнивают, что нарисовано в комиксах по Marvel и "Ходячим мертвецам" и отличия от них в сериалах. Один раз из интереса посмотрел сколько страниц набралось по обсуждению какой-то дубинки из комикса по последней серии "ХМ" - ужас, 29 страниц за два дня, психи.
И вот достающая всех глупейшее обращение "Карл" - тоже из аглокомикса http://harmfulgrumpy.livejournal.com/11736.html

Вот именно, что гос-вам в мире выгодно иметь стада безмозговых идиотов, уже совершенно не способных к анализу простейших текстов, только разевающих пошире рты на всякую чушь. Того же Фоменко могли сразу задавить, но когда на него наехали историки он же сразу побежал за защитой в ЦК КПСС, где его "прикрыли": Фоменко бегал объясняться в ЦК. Он рассказывал мне, как один крупный чиновник из отдела науки и образования ЦК сказал ему дружественно: «Мне абсолютно безразлично, когда именно убили Юлия Цезаря». (Не Григорьев ли это был? Он держался очень цивилизованно). Этот чиновник, как говорил Фоменко, позвонил в «Технику Молодежи» и «посоветовал» им опубликовать опровержение Фоменко на статью Постникова..."
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/novikov1.htm

Биомассы совсем, однако, рехнулись, уже попадалось не только, что Сталин и его коммунисты-палачи правильно убивали крестьян и ученых, но когда им привели в пример Туполева и Королева - даже их обвинили "так им и надо, значит, заслужили".

[svatopolk.livejournal.com]

Вполне могу понять, когда такими вещами увлекаюься дети и подростки: сам в свое время - лет в 12 - зачитывался откровенной ерундой типа "Марсианских хроник" Берроуза, и это нормально, так как гормоны здравый смысл подавляют, да. Но взрослые люди...

Раз уж Вы упомянули Фоменко, замечу еще одну тенденцию, свойственную разного рода конспирологам. Они практически всегда апеллируют к тому, что власти что-то скрывают, намеренно прячут и целенаправленно давят на них, несчастных, поэтому широким массам знания о базах Гитлера в Антарктиде и письменности доисторических русов не даны, и только истинный интеллектуал способен понять их и оценить (Примерно как "ни один настоящий историк не спорит с норманской теорией"). То есть одно дело когда человек просто ничего ни о чем не знает и пребывает в плену иллюзий, стереотипов и школьной программы, а другое - когда он при этом уверен, что обладает высшей мудростью и тайными знаниями, доступными лишь избранным.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Но взрослые люди...То есть одно дело когда человек просто ничего ни о чем не знает и пребывает в плену иллюзий, стереотипов и школьной программы, а другое - когда он при этом уверен, что обладает высшей мудростью и тайными знаниями, доступными лишь избранным..."

К сожалению, таких уверенных в своем бреде оченно много развелось, можно мельком потом глянуть на набежавших по монголам в комменты http://george-rooke.livejournal.com/514796.html
и для смеха посмотрите, так, Всемирный потоп 1792
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/126245.html

Эти приведенные названия ниже из его постов, дают достаточное представление о бредовости, но ведь пользуются "популярностью", хотя есть ещё похлеще Фоменки в инете.
Руина или Шведский потоп 1655 года это именно катаклизм
1720 Севастополь он же Сухуми еще не затонул (карта)
Сибирь не так давно накрыло потопом. Фотографии
Затонувшие и всплывающие земли (видео)
1854 Цунами Крымской войны, потопившее флоты
5000-летний лес в Уэльсе раскопали штормы
1708 Терки пережили катастрофы в 1669 и 1708 годах
Венеция затонула, и дороги стали каналами
Томбелен – часть затонувшей Европы, 1666 позже 1852
Доггерленд, затонувшая часть Европы

[svatopolk.livejournal.com]

Да-да, примерно это я и имел в виду.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Эти ссылки дал просто развлечься, поскольку серьёзно к таким ненормальным относиться невозможно. George Rooke в жж занимается своими корабельными изысками, в основном, аглицкими, тут ему и попытались смешную провокацию устроить, поэтому столько и набёгло, вот недавний выпад по его части тоже был - озаренец удумал, что паруса появились вместе с джинсами только в 19 в., значит, ни пиратов, ни каких парусных судов ещё до н.э. не было - разве Рурк снизошёл до дискуссии с таким? нет, конечно. Я им там только разборы по фоменкам-кунгуровым подкинул.
Пожалуй, надо статью Авдусина целиком сюда стащить и тоже его выводы выделить цветным, а то глупые норманисты на неё же в свою пользу и ссылаются, а наивные читатели им верЮт.

[svatopolk.livejournal.com]

Да, Авдусина стоило бы опубликовать, думаю

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Хорошо, я его пока открою в цвете, если что совсем уберу или в одноцвет переведу.
1 часть, поскольку не поместился http://harmfulgrumpy.livejournal.com/660320.html
2 часть http://harmfulgrumpy.livejournal.com/660492.html
Красным выделил его антинорманисткую позицию, синим, то что он считает какими ошибками воспользовались эти проходимцы.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Не знаю, статью Авдусина от 1988 представил в двух цветах, сине-красном, где он проявляет себя как антинорманист и допущенные ошибки критиков, которыми пытаются и сегодня пользоваться норманисты, но пока скрыл, вдруг со стороны несерьёзно покажется?