Чистота крови европейских династий
May. 5th, 2016 01:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
harmfulgrumpyОдним из общих мест русофобского дискурса является якобы нерусское происхождение правящих династий нашего государства. Всем нам неоднократно приходилось слышать утверждение «в России цари были немцами», потому что, дескать, женились на немецких принцессах и с каждым новым браком доля русской крови уменьшалась, а доля немецкой увеличивалась. Как и все прочие общие места русофобского дискурса, данное утверждение является ложью, поскольку подразумевает, что немецкие супруги русских царей были чистокровными немками. На самом же деле к 18-19 вв. история династических браков между европейскими правящими домами насчитывала уже очень много столетий. Деятельными участниками этого процесса были княжеские дома Германии, поэтому ни о какой чистоте немецкой крови их представительниц речи идти не может. В качестве подтверждения сошлемся на работу крупнейшего официального генеалога 3-го Рейха Эриха Бранденбурга, посвященную предкам саксонского курфюрста Августа Сильного (Erich Brandenburg. Die Ahnen Augusts des Starken (Abhandl. der Saechs. Akademie der Wissenschaften, Phil.-hist. Klasse, Bd.43, Nr.5), Leipzig 1937). Из трех таблиц, приведенных в данной книге, видно, что в числе предков Августа Сильного (а также прусского короля Фридриха Великого, приведенного для сравнения в таблице IX), помимо немцев, были англо-саксы, скандинавы, французы, итальянцы, испанцы, византийцы, кельты, баски, славяне, литовцы, венгры, монголы и армяне. Причем в процентном соотношении доля славянской крови следует за долей собственно немецкой. Так, в 14-м поколении у Августа Сильного было 22% славянской крови (у Фридриха Великого – 11%), а в 27-м поколении – 17,4% (у Фридриха Великого – 10,1%).
Еще более примечательна приводимая нами цитата, из которой следует, что у некоторых немецких князей славянская кровь вообще преобладала над немецкой. Например, у саксонского курфюрста Генриха Благочестивого (1471-1541) и его брата Георга (1469-1539) из династии Веттинов было 62% славянско-литовской крови и всего лишь 27% немецкой крови, а у прусского курфюрста Иоахима Фридриха Гогенцоллерна (1546-1608) – 48% славянской крови и всего лишь 37% немецкой. Бранденбург даже говорит о возможности «полной славянизации» некоторых немецких княжеских родов.
Кроме того, происхождение династии из определенного этноса отнюдь не свидетельствует о преобладании среди ее представителей крови именно этого этноса. Так, тот же Генрих Благочестивый Саксонский был по крови в основном славянином, несмотря на немецкое происхождение его династии, а вот его жена Катарина Мекленбургская была на 57% немкой, хотя и происходила из рода славянских ободритских князей.
Вывод, который из этого можно сделать: немецкие супруги русских царей не были этническими немками. Они были представительницами единой европейской владетельной семьи, в жилах которой текла кровь большинства европейских этносов (и, в очень незначительных количествах, некоторых неевропейских). В процентном соотношении в них преобладала доля германской крови, за которой следовала весьма значительная доля крови славянской.
Третья таблица состоит из двух частей, лучше смотреть в оригинале http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=171
Перевод: "По последней приведенной таблице можно сделать еще некоторые замечания. В более старших поколениях, несмотря на многократные вливания инородной крови, немецкая доля у Веттинов остается в целом преобладающей. Только вследствие брака саксонского курфюрста Фридриха II с Маргаритой Австрийской и Штайермаркской, которая имела больше итальянской и славянской крови, нежели немецкой, доля немецкой крови у наследников этой пары уменьшается примерно до половины. После брака его сына Альбрехта с чешкой Сидонией Подебрад процент славянской крови у их детей настолько сильно вырос, что Генрих Благочестивый имел лишь 27% немецких предков и 62% славянских и литовских. Вследствие брака Генриха с Катариной Мекленбургской, которая, хотя и происходила из славянского рода, имела гораздо больше немецкой крови, чем ее супруг (примерно 57%), в следующих поколениях соотношение вновь значительно изменилось в пользу немецкого элемента. Август (и его брат Мориц) имели примерно 42% немецкой и примерно 40% славянской и литовской крови. Браки курфюрста Августа с Анной Датской и курфюрста Иоганна Георга III с Анной Софией Датской вновь увеличили немецкую долю до 53,4%, что мы и установили у Августа Сильного. Ранее я указывал на то, что в 16 в. также и Гогенцоллернам грозила опасность полностью славянизироваться, поскольку курфюрст Иоахим Фридрих (1546-1608) имел лишь 37% немецкой крови при 48% славянской крови. У Веттинов несколько ранее, во времена Генриха (1471-1541) и его брата Георга (1469-1539), опасность была еще значительнее, поскольку немецкая доля упала до 27%. Можно счесть за счастье для Веттинов то, что Георг не продолжил род, поскольку он женился на Барбаре Польской из дома Ягеллонов, у которой было лишь 34% немецкой крови и 58% славянско-литовской, иначе славянизация продолжилась бы далее."
___________________________
Можно в этом контексте вспомнить первых скандинавских конунгов и первых королей:
Так Ингигерда - жена Ярослава Мудрого, была дочерью Олафа Скетконунга и ободритской принцессы Естред.
Харальд Синезубый, сын Горма старого был женат на славянской княжне, о чем повествует рунический камень: ""Тови, дочерью Мистивоя, женой Харальда Доброго, сына Горма"
Его сын - Свен Вилобородый, также был женат на Гунхильде(?)дочери Мешко. Так что в Кнуде Великом славянской крови было 3/4
____________________________
Хороший пример - Карл V
исп. Carlos I (V), лат. Carolus V, нидерл. Karel V, нем. Karl V.
Карл был сыном герцога Бургундского Филиппа и испанской инфанты Хуаны. Он родился во владениях отца, в городе Генте. Отец, унаследовавший кастильскую корону от тещи, проводил много времени в испанских владениях. Карл оставался жить в Нидерландах. Вскоре Филипп умер, а Хуана сошла с ума. Карл до 17 лет жил под покровительством тетки, Маргариты Австрийской, правительницы Нидерландов. До самой смерти он поддерживал с ней нежные отношения.
Благодаря скрещению династических линий Карл получил в наследство огромные территории в Западной, Южной и Центральной Европе, доныне никогда не объединявшиеся:
Нидерланды — от отца, Филиппа, наследника и сына Марии Бургундской
Брабант, Голландия, Зеландия, Бургундия
Испания — от матери, Хуаны Безумной, наследницы Изабеллы Кастильской и Фердинанда II Арагонского
Балеарские острова, Сардиния, Сицилия, Неаполь — от деда Фердинанда II Арагонского
территории Священной Римской Империи — от деда по отцовской линии Максимилиана I
Источник: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=171
Дополнительно из этого же источника http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=171
В продолжение темы славянской по крови элиты, правившей Германией, представляю вашему вниманию выборочную генеалогическую таблицу славянских предков последнего русского царя. Я проследил в качестве примера лишь по одной линии происхождения Николая II от древних знатных родов славян, в действительности же таких линий были десятки и сотни. Чтобы отразить их чрезвычайно богатое и запутанное взаимодействие, потребовалась бы сложная компьютерная программа. Но и из составленной мною таблицы разумному человеку ясна лживость антиславянских и антирусских измышлений о «немецких царях». Ложное впечатление о «германском происхождении» русских царей создаётся за счёт ближайших поколений их предков по той причине, что к XVIII веку почти все славянские владетельные роды вымерли. Однако огромное количество славянской крови, влившееся в немецкие княжеские династии за предыдущие несколько столетий постоянных междинастических браков, никуда не делось. К моменту исчезновения славянских княжеских династий у немецких владетельных родов уже прочно закрепился запрет на морганатические браки, исключавший прилив в их жилы крови германского быдла и тщательно сохранявший в них драгоценную арийскую кровь славянских сверхчеловеков.
Царственные потомки Ярослава Мудрого
Недоразумение-III: Чистота крови
Еще более примечательна приводимая нами цитата, из которой следует, что у некоторых немецких князей славянская кровь вообще преобладала над немецкой. Например, у саксонского курфюрста Генриха Благочестивого (1471-1541) и его брата Георга (1469-1539) из династии Веттинов было 62% славянско-литовской крови и всего лишь 27% немецкой крови, а у прусского курфюрста Иоахима Фридриха Гогенцоллерна (1546-1608) – 48% славянской крови и всего лишь 37% немецкой. Бранденбург даже говорит о возможности «полной славянизации» некоторых немецких княжеских родов.
Кроме того, происхождение династии из определенного этноса отнюдь не свидетельствует о преобладании среди ее представителей крови именно этого этноса. Так, тот же Генрих Благочестивый Саксонский был по крови в основном славянином, несмотря на немецкое происхождение его династии, а вот его жена Катарина Мекленбургская была на 57% немкой, хотя и происходила из рода славянских ободритских князей.
Вывод, который из этого можно сделать: немецкие супруги русских царей не были этническими немками. Они были представительницами единой европейской владетельной семьи, в жилах которой текла кровь большинства европейских этносов (и, в очень незначительных количествах, некоторых неевропейских). В процентном соотношении в них преобладала доля германской крови, за которой следовала весьма значительная доля крови славянской.
Третья таблица состоит из двух частей, лучше смотреть в оригинале http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=171
Перевод: "По последней приведенной таблице можно сделать еще некоторые замечания. В более старших поколениях, несмотря на многократные вливания инородной крови, немецкая доля у Веттинов остается в целом преобладающей. Только вследствие брака саксонского курфюрста Фридриха II с Маргаритой Австрийской и Штайермаркской, которая имела больше итальянской и славянской крови, нежели немецкой, доля немецкой крови у наследников этой пары уменьшается примерно до половины. После брака его сына Альбрехта с чешкой Сидонией Подебрад процент славянской крови у их детей настолько сильно вырос, что Генрих Благочестивый имел лишь 27% немецких предков и 62% славянских и литовских. Вследствие брака Генриха с Катариной Мекленбургской, которая, хотя и происходила из славянского рода, имела гораздо больше немецкой крови, чем ее супруг (примерно 57%), в следующих поколениях соотношение вновь значительно изменилось в пользу немецкого элемента. Август (и его брат Мориц) имели примерно 42% немецкой и примерно 40% славянской и литовской крови. Браки курфюрста Августа с Анной Датской и курфюрста Иоганна Георга III с Анной Софией Датской вновь увеличили немецкую долю до 53,4%, что мы и установили у Августа Сильного. Ранее я указывал на то, что в 16 в. также и Гогенцоллернам грозила опасность полностью славянизироваться, поскольку курфюрст Иоахим Фридрих (1546-1608) имел лишь 37% немецкой крови при 48% славянской крови. У Веттинов несколько ранее, во времена Генриха (1471-1541) и его брата Георга (1469-1539), опасность была еще значительнее, поскольку немецкая доля упала до 27%. Можно счесть за счастье для Веттинов то, что Георг не продолжил род, поскольку он женился на Барбаре Польской из дома Ягеллонов, у которой было лишь 34% немецкой крови и 58% славянско-литовской, иначе славянизация продолжилась бы далее."
___________________________
Можно в этом контексте вспомнить первых скандинавских конунгов и первых королей:
Так Ингигерда - жена Ярослава Мудрого, была дочерью Олафа Скетконунга и ободритской принцессы Естред.
Харальд Синезубый, сын Горма старого был женат на славянской княжне, о чем повествует рунический камень: ""Тови, дочерью Мистивоя, женой Харальда Доброго, сына Горма"
Его сын - Свен Вилобородый, также был женат на Гунхильде(?)дочери Мешко. Так что в Кнуде Великом славянской крови было 3/4
____________________________
Хороший пример - Карл V
исп. Carlos I (V), лат. Carolus V, нидерл. Karel V, нем. Karl V.
Карл был сыном герцога Бургундского Филиппа и испанской инфанты Хуаны. Он родился во владениях отца, в городе Генте. Отец, унаследовавший кастильскую корону от тещи, проводил много времени в испанских владениях. Карл оставался жить в Нидерландах. Вскоре Филипп умер, а Хуана сошла с ума. Карл до 17 лет жил под покровительством тетки, Маргариты Австрийской, правительницы Нидерландов. До самой смерти он поддерживал с ней нежные отношения.Благодаря скрещению династических линий Карл получил в наследство огромные территории в Западной, Южной и Центральной Европе, доныне никогда не объединявшиеся:
Нидерланды — от отца, Филиппа, наследника и сына Марии Бургундской
Брабант, Голландия, Зеландия, Бургундия
Испания — от матери, Хуаны Безумной, наследницы Изабеллы Кастильской и Фердинанда II Арагонского
Балеарские острова, Сардиния, Сицилия, Неаполь — от деда Фердинанда II Арагонского
территории Священной Римской Империи — от деда по отцовской линии Максимилиана I
Источник: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=171
Екатерина II
Самая знаменитая из немецких принцесс, конечно же, Екатерина II Российская - до замужества и принятия православия София-Августа-Фредерика Ангальт-Цербстская (Штеттин, Померания. 1729 AD. Ангальтский дом), вошедшая в историю под именем Императрицы Екатерины Великой. о ней читать - http://hvac.livejournal.com/459849.html
Дополнительно из этого же источника http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=171
Славянские предки Николая II
В продолжение темы славянской по крови элиты, правившей Германией, представляю вашему вниманию выборочную генеалогическую таблицу славянских предков последнего русского царя. Я проследил в качестве примера лишь по одной линии происхождения Николая II от древних знатных родов славян, в действительности же таких линий были десятки и сотни. Чтобы отразить их чрезвычайно богатое и запутанное взаимодействие, потребовалась бы сложная компьютерная программа. Но и из составленной мною таблицы разумному человеку ясна лживость антиславянских и антирусских измышлений о «немецких царях». Ложное впечатление о «германском происхождении» русских царей создаётся за счёт ближайших поколений их предков по той причине, что к XVIII веку почти все славянские владетельные роды вымерли. Однако огромное количество славянской крови, влившееся в немецкие княжеские династии за предыдущие несколько столетий постоянных междинастических браков, никуда не делось. К моменту исчезновения славянских княжеских династий у немецких владетельных родов уже прочно закрепился запрет на морганатические браки, исключавший прилив в их жилы крови германского быдла и тщательно сохранявший в них драгоценную арийскую кровь славянских сверхчеловеков.
Царственные потомки Ярослава Мудрого
Недоразумение-III: Чистота крови
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
является ли утверждение
Date: 2016-05-04 10:56 pm (UTC)2. Если политика, проводимая славянскими политиками, направлена против интересов славян - можем ли мы, славяне, принимать эту политику?
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-05 07:07 am (UTC)Везде же ясно написано, что все династии Европы не являются полностью чистыми, ни английская, ни испанская, т.е. любимые крики советофилов и русофобов - все Романовы немцы, полная чушь. Может обвините Николая 1 в нерусской политике, поскольку проиграл Крымскую Войну, ему по-вашему сдаться что-ли надо было?
Или заигрывание с поляками? Правильно, безмозглые русские правители не уничтожили за века правлений ни одну нацию, как демократичные рабовладельцы-американцы вырезавшие индейцев, или немецкие полабских славян.
2. "Если политика, проводимая славянскими политиками, направлена против интересов славян - можем ли мы, славяне, принимать эту политику?"
Опять расплывчато, где, в какое время?. Не устраивала политика Павла 1 - так треснули его табакеркой по голове, что бы перед прусским императором не лебезил. Точно такие же претензии предъявлялись и противниками хоть Королевы Анны в 1710, или во времена Бисмарка к немецким.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-05 10:17 am (UTC)И атаковать “русофобию“ за исторический факт смешно.
2. Политика династии Романовых привела к экономической и социальной отсталости России и поставила народы России, включая русский, в очень тяжелое (по сравнению с другими европейскими народами) положение. Это моя оценка роли Романовых и здесь абсолютно неважно были ли они чистокровными русскими/немцами или татарами.
3. Я лично упоминаю немецкое происхождение Романовых только когда мне попадается
истеричный русофил, который считает, что всё и вся было изобретено русскими и мы, русские, являемся солью земли.
Слава Богу, это случается не часто.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-05 10:55 am (UTC)"Когда говорят о расовом сознании в Западной Европе, обычно вспоминают английскую колониальную политику которую всегда резко противопоставляют политике которую проводила Испания. Доходит дело до того, что утверждается, что ИСПАНЦЫ ВОВСЕ БЫЛИ ЛИШЕНЫ ЧУВСТВА РАССОВОЙ ОБЩНОСТИ и никак НЕ ЗАЩИЩАЛИ свою идентичность."
http://diunov.livejournal.com/410940.html
Разве непохоже на любимые заявки: "русский народ делился на 2 части,первый слой говорил на французском (немецком)?
Поэтому и даю:"Теперь я вынужден разобраться ещё и с этим недоразумением. Диунов не оставил мне другого выхода. За мной, читатель, я покажу тебе чистую кровь белых испанцев...В силу своего периферийного положения и специфики исторического развития Испания была страной трёх религий. Это определило её лицо..."
http://bohemicus.livejournal.com/81746.html
2. "Политика династии Романовых привела к экономической и социальной отсталости России и поставила народы России, включая русский, в очень тяжелое (по сравнению с другими европейскими народами) положение."
Ну вбили вам в голову историческую трактовку коммунистами, и теперь её не вышибить, сколько бы не приводили вам источников и сравнений, так и будете про вечную отсталость утверждать.
Сколько не посылай всех к главному статистику ЖЖ Николаю Нильскому - без толку, если заучили когда-то определения, всё:
"Это мнение практически без изменений перешло из имперской историографии в советскую, и включавшиеся во все учебники истории слова В.И. Ленина «Крымская война показала гнилость и бессилие крепостнической России» - это о какой трактовке?: Крымская война (1853–1856) России с Турцией, Великобританией, Францией и Сардинией живет в историографии России как унизительное поражение, вызванное социальной и технической отсталостью режима Николая I"
А как у других? " Но для русского читателя часто бывает большой неожиданностью, что обидчики России, оказывается, воспринимают себя совсем не как силы добра и триумфаторы над «злой Россией». Крымская война – неприятное воспоминание для всех ее стран-участниц.
Менее всего плохих воспоминаний Крымская война оставила в Италии, где экспедицию сардинского корпуса рассматривают как дипломатический ход премьера Камилло Бенсо ди Кавура, который так купил поддержку Франции для войны за независимость Италии с Австрией (1859). Во Франции Крымская война – политическая авантюра Второй империи..." https://slon.ru/posts/59505
Нежизнепособность РИ привела к крушению, постоянно забывая, что кроме нее рухнули еще кто? Австро-Венгрия, Германия и Османская империи в то время.http://www.stoletie.ru/voyna_1914/krushenije_imperij_892.htm
Отсталость, а про "Бундесрат отражал специфическую структуру Германской империи. ... Сказались также ее технологическая отсталость, слабая инновационная деятельность, низкий культурный уровень..." http://coollib.com/b/179364/read
3. "Я лично упоминаю немецкое происхождение Романовых только когда мне попадается истеричный русофил, который считает, что всё и вся было изобретено русскими..."
Да? так это редкость большая, 1 к 1000 русофобов, которые утверждают, что русское б**** ничего никогда не могло само достичь, всё-то за них иностранцы придумывали.
А про глупость с упоминанием крови уже всё сказано.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-05 10:00 pm (UTC)2. Вы глубоко ошибаетесь :) Моё утверждение о роли императорской семьи в отсталости России исходит из книги: “Why nations fail”, идеология которой также далека от коммунизма, как сегодняшняя Россия от демократии. Крымская война действительно продемонстрировала технологическую и экономическую отсталость России, которую сознательно поддерживали Романовы. Они же осознали эту отсталость и начали реформировать систему, к сожалению, слишком поздно.
Коммунистам тут абсолютно нечем гордиться - они развивали СССР под копирку Романовых и абсолютно с тем же результатом (и большей кровью).
3. Мы явно вращаемся в разных кругам :)
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 07:45 am (UTC)"Я лично упоминаю немецкое происхождение Романовых только когда мне попадается истеричный русофил, который считает, что всё и вся было изобретено русскими и мы, русские, являемся солью земли."
Это соответствует,пример, что найдется истеричный англичанин, который будет доказывать, что Английская империя - величайшая из всех в мире, на это ему скажут - а Виндзоры-то немцы, немецкая кровь. И что? Это будет глупая антиаргументация.
Сейчас американцы утверждают, что почти все технич. достижения созданы только ими - избранными, таки нам-то что до их чуши?
Только что опять проведен опрос кто выиграл в войне, переписывание значения каждого участника 2МВ видно
http://www.news-usa.ru/kto-vyigral-vtoruyu-mirovuyu-vojnu-po-mneniyu-evropejtsev.html
То же самое и с данной книгой Why nations fail
Самодовольный Запад рассуждает о причинах угасания государств:
Gideon Rachma:безусловно, интересна с точки зрения разнообразия представленного в ней материала. Ее приняли с восторгом, и этот факт говорит о том, что книга обнадежила многих на Западе. В минувшие выходные я дочитал ее до конца и окинул взглядом заголовки газет, лежавших вокруг меня. А в них говорилось о том, что США на этой неделе могут столь сильно подрезать свой бюджет, что многие американцы рискуют потерять работу.
http://inosmi.ru/world/20130303/206532410.html
Одно из обсуждений этой книжонки:
"Мои слова относятся не к вам, а к авторам самого опуса, хотя наверное они слишком резки и для этого. Меня очень возмущают утверждения людей, способных видеть только мир через свою призму, какими бы корочками они не прикрывались. Слова американца, 10 лет изучавшего все сразу (!) нации издалека, в пыли своего кабинета, по прежнему стоят немного, будь он из Гарвада, Иеля или ЭмАйТи.
Слова того же американца, прожившего хотя бы год в другой в России, независимо от уровня образования, на порядок ценне, потому что у него был шанс хоть что-то понять. Сужу по двум своим знакомым американцам, прожившим здесь 6 и 11 лет. Они честно признались что хоть как-то поняли нас только тут, и то не до конца, сколько бы лет до этого ни изучали русский язык и культуру у себя дома. Тот, что пожил тут подольше, говорит что почувствовал себя немного русским на 10-й год жизни в Москве. И то, изредка выезжая домой, снова поддаются пропаганде и начинают смотреть на все по другому. В общем, два раза в год у людей крышу сносит сначала туда, потом обратно, весело смотреть на эти метаморфозы
BTW, в Японии им и 10 лет не хватит чтобы понять людей вокруг. Для многих других азиатских стран тоже самое. А уж изучить сразу всех, издалека, пользуясь своей линейкой как единственно правильной, выглядит просто нерешаемой задачей, поэтому и воспринимается как профанация."
http://forum.roundabout.ru/showthread.php?1357-Why-nations-fail
Общий вывод, США держатся только на липовых зеленых бумажках, вокруг себя ничего положительного не создают, только разрушают страны до которых дотянулись - Ирак, Югославия, Сирия, Афганистан.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 09:43 am (UTC)Может стоить спросить самих себя, почему мы, русские, повторяем одни и те же ошибки?
И не считать такие вопросы русофобскими.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 11:13 am (UTC)Ну вот опять. Кто попытался привести в качестве сомнительного доказательства вековечной отсталости жалкую распиаренную на западе книжку Why nations fail? Так, что и пошло соответственное сравнение, что именно с запада и идет дальнейшее развитие русофобии, чего только на нас не навешивают.
Продолжаете идти по кругу, только это и делаете, как и в прошлом случае с непонятным отрицанием 75% коррупции в США. Кстати, по последним опросам - уже 78 %. Но это не важно, штаты пока ещё не развалились.
Насчет опять же отрицания упомянутых фраз.Да жалко, что ли?
Источник общий, воспроизводился НЕОДНОКРАТНО и, что удивительно?, ни у кого не возникало непонимания правильно ли они применены. Разумеется, набегало достаточно комментаторов из бывших, которые не могли не добавить гадостей, ну так что с них взять.
(что с этими картинками, то есть, то нет)
"Одним из общих мест русофобского дискурса является якобы нерусское происхождение правящих династий нашего государства. Всем нам неоднократно приходилось слышать утверждение «в России цари были немцами», потому что, дескать, женились на немецких принцессах, и с каждым новым браком доля русской крови уменьшалась, а доля немецкой увеличивалась...
Вывод, который из этого можно сделать: немецкие супруги русских царей не были этническими немками. Они были представительницами единой европейской владетельной семьи, в жилах которой текла кровь большинства европейских этносов (и, в очень незначительных количествах, некоторых неевропейских). В процентном соотношении в них преобладала доля германской крови, за которой следовала весьма значительная доля крови славянской."
http://via-midgard.info/mneniya/print:page,1,32706-nekotorye-praviteli-germanii-byli-po-krovi-bolshe.html
http://mahtalcar.livejournal.com/408420.html
http://edgeways.tmweb.ru/forums/read.php?11,319619,319795
Новые Ведомости http://nvdaily.ru/info/39601.html
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 08:32 pm (UTC)Речь шла о том, что независимо от того, какой национальности была династия Романовых, она вела в отношении России абсолютно ту же политику, какую австрийские императоры
вели в отношении Австро-Венгрии - удержание абсолютизма любой ценой, в том числе и за счёт торможения индустриализации.
Критика Романовых (как и большевиков) основана не на составе их крови, а на том, что они делали со страной и как их политика вела закономерно к краху государственности и обнищания русского народа. Американцы тут абсолютно не причем, так же как голландцы или японцы.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 08:59 pm (UTC)Смешивание РИ и большевиков вообще непонятно.
Если вы не желаете изучать реалтную экономическую ситуацию в 1914-1917, а продолжаете слепо следовать по проторенной написанной коммунистами истории, повествующей о загнивающей стране, то вас же никогда и не убедить, так же как сталинист никогда не поверит, что его любимец просто упырь.
Вам говорят об объективном рассмотрении ситуации, что РИ выходила на 3-4 места по экономике среди развитых стран, но помешали война и революция, также пали ещё 3 империи, но вы в своем озлоблении можете слышать только про отсталость. Да мне-то что?
Давал же ссылку, где и Германскую империю также обвиняли в страшной отсталости и загнивании, в каждой стране были свои причины.
История Германии. Том 2. От создания Германской империи до начала XXI века http://coollib.com/b/179364/read
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 09:30 pm (UTC)Обсуждение и понимание этого не является русофобством, а дает возможность понять ошибки и выработать стратегию развития, точно также как обсуждение проблем в США не является антиамериканизмом.
Ваша проблема заключается в том, что вы видите проблемы вне России, но не желаете видеть проблемы изнутри.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 09:42 pm (UTC)Сейчас выходят сотни книг, поддерживающих ту или иную концепцию - каждую из них нет смысла читать, тем более такую ангажированную. Вам привели негативные отзывы о несерьезности, поверхностности обзора в данной книжке.
Сколько повторять, если в своей злобе на РИ только и видите одни отрицательные стороны, то поступаете как и обычные советофилы - признаем только хорошее, злое не видим.
Вам уже многократно указывали, что ранее полностью разбирался миф об отсталости РИ, его давно убедительно опровергли, всякие тупицы вроде Буркины давно разобраны, но по-прежнему упираетесь, что нисколько не удивительно.
Вы неспособны вырваться из своей клетки, узнать что-то новое.
Можете бесконечно молиться на эти любимые свои мифы, таких полно, сейчас в РФ вообще развелось безмозговых идиотов, фапающих на СССР-2,0, но ничего не знающих и не желающих знать, что было в действительности. Убеждать каждого слепого - зачем это надо.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 09:54 pm (UTC)В отношении РИ - она кончилась тем, чем объективно должна была кончится. Так же как Британская Империя или Австро-Венгерская, все ваши попытки обвинить несогласных с вами в русофобии просто говорят о вашем уровне восприятия фактов и готовности нормально дискутировать проблему.
Вольному воля....
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 10:31 pm (UTC)насчет книги уже ответил - книга ангажирована определенными кругами, читать каждую смысла нет ни малейшего, у вас вообще отсутствует понятия ассоциативности, по-вашему, если понравилась книга А. Бушкова, то там всё правда, и все ее непременно должны прочитать, несмотря на то, что она нацарапана человеком, менявшим свое мнение в зависимости от веяний времени.
Так же и совершенно не поняли ассоциации с англичанином, которому, для примера, сказали - во всех бедах Англии и её неправильной политики виноваты английские короли, поскольку они - Габсбурги, немецкой крови. Результатом будет что? Правильно, англичанин недоуменно пожмёт плечами, и уйдет подальше от человека, приводящего такой "веский" аргумент.
Так же и здесь привязались к правильному определению, не вызвавшему ни у кого возражений за 3 года, как ранее пытались отрицать вообще существование статьи Гэллапа в природе.
Не меняетесь.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-06 11:11 pm (UTC)Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 08:09 am (UTC)Страна была уничтожена под мощным воздействием многих факторов извне и, разумеется, предателями и революционерами внутри нее, которые финансировались английскими, немецкими, американскими источниками, что и помешало спокойному пос тупательному развитию Российской империи, в то время занимавшей 3-4 место в экономике мира.
Всё это обсуждалось уже много лет также и в жж, поскольку вам повезло благополучно смыться из страны - продолжайте её ненавидеть из-за границы, одним больше, одним меньше, разницы для нас нет.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 09:59 am (UTC)Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 10:21 am (UTC)Русофоб из Канады заявляет "на очереди РФ...и при этом винить мифических русофобов." Нет их в природе, ну,конечно. А что же такой советчик западной заказной книжонки и не слышали, а тем более не читали вышедшую в прошлой году книгу? Дж. Кьеза? Нехо-рошо!
"Русофобия, которая существовала на Западе столетиями, становится теоретической и практической основой коммуникационной, информационной войны. Все отравленные стрелы этой войны в последнее время направлены в сторону Москвы. Запад, находясь в системном кризисе, упорствует в стремлении захватить и контролировать весь мир. Сделать это, пока жива Россия, невозможно. Следовательно, надо ее уничтожить.
— А мы-то думали, что после того как Россия присоединилась к семье демократических стран, русофобия исчезла.
— На каком-то этапе русофобия маскировалась под личиной антикоммунизма. Но она не умерла после падения СССР, как это хотят представить многие и в России, и на Западе. Лишь на время трансформировалась в исламофобию. Сейчас русофобии дан зеленый свет — как идеологической и информационной основе западной политики, образа мышления." http://www.trud.ru/article/04-12-2015/1331792_otravlennye_strely_letjat_v_rossiju.html
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 12:13 pm (UTC)Я был рад развалу СССР и РИ для меня история, но я не хочу видеть развала России, но такие как вы его готовите, хотя бы и идеологически.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 12:20 pm (UTC)Продолжайте уморительные отрицания. Уже заявили, что "русофобы мифические" - вам дали книгу с описанием, надо же они существуют.
Что уже прочитали?
Так что продолжайте кружить дальше со своими бессмысленными повторами, больше не способны ни на что.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 12:31 pm (UTC)В окопах жить нельзя, там можно только умирать.
Такие дела.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 02:18 pm (UTC)Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 03:45 pm (UTC)Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 03:55 pm (UTC)Так, что продолжайте скакать.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 03:56 pm (UTC)Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 04:06 pm (UTC)Вместо "хамство красит патриота, продолжайте хамить"
надо было по старой привычке написать: "хамство красит ВАТНИКА, продолжайте хамить".
Ну, что ж. Продолжайте скакать.
Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 04:13 pm (UTC)Re: является ли утверждение
Date: 2016-05-07 04:30 pm (UTC)