///Насчет В. Даля неизвестно/// В тексте Даль указывает, как источник, Грибоедова."
Насчет В.Даля привел его два вступления, где он напрямую Грибоедова и упоминал и фото из его "Пословиц", где после "Служить бы рад..." поставлено примечание - Грибоедов. Так что там сложно судить откуда оно появилось.
"///Пример словаря Погодина, где попалась всего одна точная сноска на Суворова./// Напомню, что Погодин появился потому, что Вы приняли цифру 4 за ссылку на список литературы. Во-первых, в списке литературы цифра 4 встречается трижды, во-вторых, на самом деле, цифра 4 ведёт на примечание, которое отсылает к похожей пословице Долгорукого ("Служить так не картавить, картавить так не служить). Ещё пример, посмотрите страницу 480. Там ссылка 4 вообще стоит посередине фразы: "В татарских очах (4) нету проку". Внизу примечание "4. Татарские очи то же, что недобрые очи". То есть, цифра 4 не является у Снегирёва ссылкой на Погодина."
Скорей всего это тогда и натолкнуло на правильный вывод, раз все сноски (1,2,3 и т.д.) между собой не связаны, и ссылка на авторство Суворова напрямую признается только за одной (3), Грибоедов нигде у Снегирева вообще не упоминается и это в 1848 году - после 23 лет как вышла комедия, но Снегирев пометки не делает, поскольку знает, что данная пословица очень старая, народная. И поскольку он не отмечает у себя в сносках все источники, то вывод остается прежним - пословица старая, возникла ещё до 1800-х, он упоминает пословицы и 16 века.
"В продолжении этого времени, пользуясь новыми исследованиями и открытиями в области русской народности и советами богословов, юристов и филологов, я вновь разрабатывал Русские пословицы, касающиеся веры и благочестия, нравственности, юриспруденции, истории и т.д. потому что напечатанные Господами Кургановым, Новиковым, Богдановичем и Д.К. работы по этой теме не полны, неверны, смешаны с поговорками и стихами, нередко переиначены так, что изглажен первобытный их пошиб. И так дело, прежде начатое мною с конца, должно было начать с основания его, т.е. собрать и сличить текст самим пословиц из всех доступных мне источников, печатных, письменных и изустных. Для сей цели употреблены были мною все возможные мне средства. В изданных доселе пословицах не находится многих употребительных в разных областях России и вышедших из употребления, но сохранившехся в древних грамотах, летописях... Четыре рукописных сборника пословиц и притчей конца 17-го и начала 18-го века, принадлежащих князю М.А. Оболенскому, А.И. Тургеневу, М.П. Погодину и мне, доставили значительную пользу в моей работе. Из предисловия к рукописи М.А. Оболенского, по всей вероятности, писанной Симеоном Полоцким, открывается, что еще в конце 16-го столетия существовал письменный сборник Русских пословиц и притчей. В своих путешествиях по разным губерниям России я собирал местные пословицы...
в переписке с друзьями: Архиепископами Е. Казанцевым, Кириллом Богословским и П.М. Терновским, протоиереем Ф.А. Голубинским, Статским Советником И.Ф. Калайдовичем, П.Ф. Карабановым, М.П. Погодиным, Н.И. Крыловым, Ф.Л. Морошкиным, П.И. Страховым, Н.В. Калачовым, А.И. Лобковым, П.С. Максютиным, П.В. Шереметевским и др." http://www.raruss.ru/lifetime-editions/page03/1008-snegirev-proverbs.html
М.П. Погодин у него отмечается дважды, перечислены многочисленные друзья - но его никто не поправил, указав на Грибоедова.
т.ч. ничего исправлять во вступлении не буду - смысл не меняется, написано: "поскольку все читающие Грибоедова были уверены в источнике... данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г."
т.е. если в приведенных изданиях Княжевича 1822 и Барсова 1770 данная пословица и не приведена, это не значит, что её не было в "Русских пословицах 1714" или записках Оболенского, Тургенева или др.. Алябьев или внук Суворова могли на чем-то прочитанном ранее основываться, а потом уже передать Грибоедову.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re:
Date: 2017-03-19 10:41 am (UTC)В тексте Даль указывает, как источник, Грибоедова."
Насчет В.Даля привел его два вступления, где он напрямую Грибоедова и упоминал и фото из его "Пословиц", где после "Служить бы рад..." поставлено примечание - Грибоедов. Так что там сложно судить откуда оно появилось.
"///Пример словаря Погодина, где попалась всего одна точная сноска на Суворова.///
Напомню, что Погодин появился потому, что Вы приняли цифру 4 за ссылку на список литературы. Во-первых, в списке литературы цифра 4 встречается трижды, во-вторых, на самом деле, цифра 4 ведёт на примечание, которое отсылает к похожей пословице Долгорукого ("Служить так не картавить, картавить так не служить).
Ещё пример, посмотрите страницу 480. Там ссылка 4 вообще стоит посередине фразы: "В татарских очах (4) нету проку". Внизу примечание "4. Татарские очи то же, что недобрые очи". То есть, цифра 4 не является у Снегирёва ссылкой на Погодина."
Скорей всего это тогда и натолкнуло на правильный вывод, раз все сноски (1,2,3 и т.д.) между собой не связаны, и ссылка на авторство Суворова напрямую признается только за одной (3), Грибоедов нигде у Снегирева вообще не упоминается и это в 1848 году - после 23 лет как вышла комедия, но Снегирев пометки не делает, поскольку знает, что данная пословица очень старая, народная.
И поскольку он не отмечает у себя в сносках все источники, то вывод остается прежним - пословица старая, возникла ещё до 1800-х, он упоминает пословицы и 16 века.
"В продолжении этого времени, пользуясь новыми исследованиями и открытиями в области русской народности и советами богословов, юристов и филологов, я вновь разрабатывал Русские пословицы, касающиеся веры и благочестия, нравственности, юриспруденции, истории и т.д.
потому что напечатанные Господами Кургановым, Новиковым, Богдановичем и Д.К. работы по этой теме не полны, неверны, смешаны с поговорками и стихами, нередко переиначены так, что изглажен первобытный их пошиб. И так дело, прежде начатое мною с конца, должно было начать с основания его, т.е. собрать и сличить текст самим пословиц из всех доступных мне источников, печатных, письменных и изустных. Для сей цели употреблены были мною все возможные мне средства. В изданных доселе пословицах не находится многих употребительных в разных областях России и вышедших из употребления, но сохранившехся в древних грамотах, летописях...
Четыре рукописных сборника пословиц и притчей конца 17-го и начала 18-го века, принадлежащих князю М.А. Оболенскому, А.И. Тургеневу, М.П. Погодину и мне, доставили значительную пользу в моей работе. Из предисловия к рукописи М.А. Оболенского, по всей вероятности, писанной Симеоном Полоцким, открывается, что еще в конце 16-го столетия существовал письменный сборник Русских пословиц и притчей. В своих путешествиях по разным губерниям России я собирал местные пословицы...
в переписке с друзьями: Архиепископами Е. Казанцевым, Кириллом Богословским и П.М. Терновским, протоиереем Ф.А. Голубинским, Статским Советником И.Ф. Калайдовичем, П.Ф. Карабановым, М.П. Погодиным, Н.И. Крыловым, Ф.Л. Морошкиным, П.И. Страховым, Н.В. Калачовым, А.И. Лобковым, П.С. Максютиным, П.В. Шереметевским и др."
http://www.raruss.ru/lifetime-editions/page03/1008-snegirev-proverbs.html
М.П. Погодин у него отмечается дважды, перечислены многочисленные друзья - но его никто не поправил, указав на Грибоедова.
т.ч. ничего исправлять во вступлении не буду - смысл не меняется, написано:
"поскольку все читающие Грибоедова были уверены в источнике...
данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г."
т.е. если в приведенных изданиях Княжевича 1822 и Барсова 1770 данная пословица и не приведена, это не значит, что её не было в "Русских пословицах 1714" или записках Оболенского, Тургенева или др..
Алябьев или внук Суворова могли на чем-то прочитанном ранее основываться, а потом уже передать Грибоедову.