Да, на одну часть уже многовато набирается. Почему и предполагаю, что с вашим тщательным подходом как предвступление собрать всё новое про древний Смоленск IX в., что-то уже ранее вам, наверно, про него встречалось у Смельдинга или Пауля? Бедные норманисты, очередной неприятный сюрприз.
Уже цитату от Архиховского приводил: "Не могут быть аргументами по рассматриваемому вопросу мечи, хотя они часто называются норманнскими. Аберрация создана обилием таких мечей в Скандинавии, что всецело объясняется тамошними погребальными обрядами. Во всех странах Европы тогда применялись однородные мечи, так называемые каролингские. Основные центры их производства находились во Франции и Германии, что признано самими скандинавскими археологами. Виднейший современный специалист Я. Петерсен доказывает иноземное происхождение обычных в Скандинавии типов мечей [3]. Бесспорно, что в Скандинавии они производились. Но производились они и в России, в том числе и в Гнездове, как это доказано Б. А. Колчиным [4]. Формы мечей в России не более говорят о скандинавской колонизации, чем в тех странах Европы, где скандинавов не было вовсе; например, в Чехословакии каролингские мечи совершенно такие же, а их там найдено немало. Несколько раз на мечах, найденных в России, обнаружены клейма, состоящие из латинских букв. Такие клейма, по мнению самих скандинавских археологов, говорят о производстве мечей во Франкском государстве; на скандинавских мечах в это время они невозможны."
А здесь и картинка с распространением мечей разных типов, и ОПЯТЬ какое пренеприятное суждение для норманистов: Что нам дают клейма? Знания о том, насколько популярны были каролингские мечи, где ими сражались. История меча знает случаи, когда оружие, судя по клейму, откованное в районе Рейна, обнаруживалось на берегах Волги: Это имя – Ulfberht, несет на себе каждый пятый из найденных в Норвегии, Финляндии и России мечей. Всего — более 115 штук, причем совершенно разных. По формам эфеса их можно отнести аж к 14 разным типам! Несмотря на то, что мечи от Ulfberht находят по всей Европе, и даже в самых дальних уголках Поволжья, производились они кучно в одном районе. Лингвисты предполагают, что центр их производства располагался на среднем Рейне, где-то между Майнцем и Бонном. http://ludota.ru/istoriya-mecha-3-karolingskij-udar-ch-1.html
а-а, прекрасно! Здесь ниже ассоциация с "мАлАточком Тора" - "Я тут обмолвился о подделках оружия. Поясню. В Англии, в реке, нашли меч, откованный уже под занавес эпохи викингов. На одной стороне клинок меча украшало имя Ulfberht , написанное, впрочем, с ошибкой. А на другой красовалось (также, искаженное) имя другого великого кузнеца, Ingerli"
"Фраза «меч викингов» может быть своего рода неправильным употреблением термина, поскольку подобные мечи были найдены всюду в Европе в это время, даже в центральной Западной Европе (ULFBERHT из Рейна около Мангейма и другой меч из Дуная в Баварии показаны в Menghin (1983 год, рис. 107, стр. 201). Даже если дизайн меча был выполнен только в одной области, торговля распространяла его очень широко. Действительно, Якобсон в его диссертации (1992 год, стр. 178 - 179), показал, что различные образцы базовой конструкции рукояти одновременно имеют одинаковое географическое распределение..." http://bsmith.ru/viking_sword
Какой-то идиот ввел в оборот "меч викингов", вот и подхватывают все совершенно неправильный термин.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: про мечи в Гнездово, 1
Date: 2016-08-02 11:22 am (UTC)Уже цитату от Архиховского приводил:
"Не могут быть аргументами по рассматриваемому вопросу мечи, хотя они часто называются норманнскими. Аберрация создана обилием таких мечей в Скандинавии, что всецело объясняется тамошними погребальными обрядами. Во всех странах Европы тогда применялись однородные мечи, так называемые каролингские.
Основные центры их производства находились во Франции и Германии, что признано самими скандинавскими археологами. Виднейший современный специалист Я. Петерсен доказывает иноземное происхождение обычных в Скандинавии типов мечей [3]. Бесспорно, что в Скандинавии они производились. Но производились они и в России, в том числе и в Гнездове, как это доказано Б. А. Колчиным [4].
Формы мечей в России не более говорят о скандинавской колонизации, чем в тех странах Европы, где скандинавов не было вовсе; например, в Чехословакии каролингские мечи совершенно такие же, а их там найдено немало.
Несколько раз на мечах, найденных в России, обнаружены клейма, состоящие из латинских букв. Такие клейма, по мнению самих скандинавских археологов, говорят о производстве мечей во Франкском государстве; на скандинавских мечах в это время они невозможны."
А здесь и картинка с распространением мечей разных типов, и ОПЯТЬ какое пренеприятное суждение для норманистов:
Что нам дают клейма?
Знания о том, насколько популярны были каролингские мечи, где ими сражались. История меча знает случаи, когда оружие, судя по клейму, откованное в районе Рейна, обнаруживалось на берегах Волги:
Это имя – Ulfberht, несет на себе каждый пятый из найденных в Норвегии, Финляндии и России мечей. Всего — более 115 штук, причем совершенно разных. По формам эфеса их можно отнести аж к 14 разным типам!
Несмотря на то, что мечи от Ulfberht находят по всей Европе, и даже в самых дальних уголках Поволжья, производились они кучно в одном районе. Лингвисты предполагают, что центр их производства располагался на среднем Рейне, где-то между Майнцем и Бонном.
http://ludota.ru/istoriya-mecha-3-karolingskij-udar-ch-1.html
а-а, прекрасно! Здесь ниже ассоциация с "мАлАточком Тора" - "Я тут обмолвился о подделках оружия. Поясню.
В Англии, в реке, нашли меч, откованный уже под занавес эпохи викингов. На одной стороне клинок меча украшало имя Ulfberht , написанное, впрочем, с ошибкой. А на другой красовалось (также, искаженное) имя другого великого кузнеца, Ingerli"
"Фраза «меч викингов» может быть своего рода неправильным употреблением термина, поскольку подобные мечи были найдены всюду в Европе в это время, даже в центральной Западной Европе (ULFBERHT из Рейна около Мангейма и другой меч из Дуная в Баварии показаны в Menghin (1983 год, рис. 107, стр. 201). Даже если дизайн меча был выполнен только в одной области, торговля распространяла его очень широко. Действительно, Якобсон в его диссертации (1992 год, стр. 178 - 179), показал, что различные образцы базовой конструкции рукояти одновременно имеют одинаковое географическое распределение..." http://bsmith.ru/viking_sword
Какой-то идиот ввел в оборот "меч викингов", вот и подхватывают все совершенно неправильный термин.