Вам тоже спасибо, но всё же - если Вы тут приводите какие-то доводы и рассуждения, я на них отвечу.
Я не знаю кто там и куда ушёл - и вперёд ли это, а может быть куда-то в сторону, но с варяжским вопросом пора разбираться на основании источников и фактов, а не чьих-то идеологических установок. И честное, не предвзятое изучение этих источников и фактов - однозначно показывает, что основатели Руси пришли сюда с Южного берега Балтики.
Насчёт клятвы руси в договоре с византийцами - вообще роскошная ситуация. Русь в договорах клянётся оружием и своими богами. Боги эти перечисляются. Олег клянётся Перуном, Игорь - Перуном и Велесом, Святослав - снова Перуном. Когда Владимир - с варяжской дружиной захватывает Киев, он ставит там идолов, и главного, во дворе теремном - ставит снова Перуна! При чём тут вообще скандинавы? Ни Один, ни Фрея, ни Тор, ни Валхалла или какие-либо другие персонажи скандинавского фольклора - ВООБЩЕ НИ ЕДИНОГО РАЗА НЕ УПОМИНАЮТСЯ НИ В ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ, КАСАЮЩЕМСЯ ТОЙ РУСИ! А вот Перун при этом - прекрасно известен у южно-балтийских славян. Бросание камня и клятва богами - друг другу не противоречат.
Не все вагры-варины-ободриты были язычниками и не всегда. Наоборот - они начинали как союзники Карла Великого, нанесшие ряд поражений саксам в его пользу - за это получили от него огромные куски собственно саксонских земель. Затем там была реванш языческих сил и началась борьба против немцев. Держались они до 12 века. Не знаю что там говорил Гильфердинг (и говорил ли вообще что-то такое что Вы тут приводите) но последние независимые ободритские короли - это Никлот и его сын. И это середина 12 века! Они дали очень серьёзный бой немцам тогда. Но второй сын Никлота пошёл с ними на мировую и окончательно ввёл их земли в состав Немецкой Империи став основателем мекленбургского герцогского дома. Правившего Мекленбургом аж до 1918 года, между прочим! ;)
В любом случае - варяги на Руси, это не только ободриты или русь с Рюгена. Так именовались ВООБЩЕ ВСЕ обитатели берегов Балтийского моря. Которые жили примерно одинаковыми нравами и являлись носителями примерно одинаковой культуры. И это видно даже в ПВЛ. Хотя ваши подтасовочные переводы пытаются сделать это незаметным. И причины принятия здешними варягами христианства - это уже вопрос древнерусской истории, её контекста и канвы. И не все варяги тут, кстати, были христианами. А равно и не все князья. Вы слишком примитивизируете.
Варины-вагры-ваигры - это просто разные варианты написания одного и того же слова. И они же (видимо по имени династии) - назывались немцами абодритами, ободритами, абдеритами и т.д. А варины известны там ещё с Тацита, вообще-то. Именно это и написал Пауль - не знаю где Вы у него прочитали то, что тут заявляете!
Фомин как раз и занимается формулированием альтернативной норманистским глупостям теории. Он один из тех, кто активно и успешно этим занимается.
Гипотеза эта от автора к автору может отличаться (кстати тоже самое видим и у норманистов, вообще-то - иногда их построения сильно разнятся). Но в общем и целом - русь это выходцы с Рюгена, видимо прямые потомки того народа, который описывается римлянами как руги. Варяги - это обобщающий термин, которым именовались все народы балтийского региона. А также, видимо, иногда - так узко назывались варины-ободриты. Термин происходит, скорее всего, от латинского слова, означающего "конфедераты", "союзники". Ободриты были союзницами Франкской империи пару сот лет. И именно тогда они начали экспансию на Русь и именно по их имени на Руси стали называть так всех выходцев с Балтики. А также дружины наёмников, состоявших из этих выходцев. В которые (и это хорошо описано источниками) иногда попадали и скандинавы... Объяснение крайне простое. Ничего невозможного в этом, в свете происхождения многих других этнонимов и экзоэтнонимов - нет. И главное - это всё прекрасно соответствует источникам. В отличие от всех этих ваших норманистских построений, например про русь от руотси. О чём нет вообще нигде ни полслова!
Л.П.Грот великолепно потрошит полностью антинаучные, бредовые основания норманизма - вываливает весь этот хлам на всеобщее обозрение! И за это ей огромное спасибо!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: От автора статьи об эрзац-науке.
Date: 2016-05-07 01:06 pm (UTC)Я не знаю кто там и куда ушёл - и вперёд ли это, а может быть куда-то в сторону, но с варяжским вопросом пора разбираться на основании источников и фактов, а не чьих-то идеологических установок. И честное, не предвзятое изучение этих источников и фактов - однозначно показывает, что основатели Руси пришли сюда с Южного берега Балтики.
Насчёт клятвы руси в договоре с византийцами - вообще роскошная ситуация. Русь в договорах клянётся оружием и своими богами. Боги эти перечисляются. Олег клянётся Перуном, Игорь - Перуном и Велесом, Святослав - снова Перуном. Когда Владимир - с варяжской дружиной захватывает Киев, он ставит там идолов, и главного, во дворе теремном - ставит снова Перуна! При чём тут вообще скандинавы? Ни Один, ни Фрея, ни Тор, ни Валхалла или какие-либо другие персонажи скандинавского фольклора - ВООБЩЕ НИ ЕДИНОГО РАЗА НЕ УПОМИНАЮТСЯ НИ В ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ, КАСАЮЩЕМСЯ ТОЙ РУСИ! А вот Перун при этом - прекрасно известен у южно-балтийских славян. Бросание камня и клятва богами - друг другу не противоречат.
Не все вагры-варины-ободриты были язычниками и не всегда. Наоборот - они начинали как союзники Карла Великого, нанесшие ряд поражений саксам в его пользу - за это получили от него огромные куски собственно саксонских земель. Затем там была реванш языческих сил и началась борьба против немцев. Держались они до 12 века. Не знаю что там говорил Гильфердинг (и говорил ли вообще что-то такое что Вы тут приводите) но последние независимые ободритские короли - это Никлот и его сын. И это середина 12 века! Они дали очень серьёзный бой немцам тогда. Но второй сын Никлота пошёл с ними на мировую и окончательно ввёл их земли в состав Немецкой Империи став основателем мекленбургского герцогского дома. Правившего Мекленбургом аж до 1918 года, между прочим! ;)
В любом случае - варяги на Руси, это не только ободриты или русь с Рюгена. Так именовались ВООБЩЕ ВСЕ обитатели берегов Балтийского моря. Которые жили примерно одинаковыми нравами и являлись носителями примерно одинаковой культуры. И это видно даже в ПВЛ. Хотя ваши подтасовочные переводы пытаются сделать это незаметным. И причины принятия здешними варягами христианства - это уже вопрос древнерусской истории, её контекста и канвы. И не все варяги тут, кстати, были христианами. А равно и не все князья. Вы слишком примитивизируете.
Варины-вагры-ваигры - это просто разные варианты написания одного и того же слова. И они же (видимо по имени династии) - назывались немцами абодритами, ободритами, абдеритами и т.д. А варины известны там ещё с Тацита, вообще-то. Именно это и написал Пауль - не знаю где Вы у него прочитали то, что тут заявляете!
Фомин как раз и занимается формулированием альтернативной норманистским глупостям теории. Он один из тех, кто активно и успешно этим занимается.
Гипотеза эта от автора к автору может отличаться (кстати тоже самое видим и у норманистов, вообще-то - иногда их построения сильно разнятся). Но в общем и целом - русь это выходцы с Рюгена, видимо прямые потомки того народа, который описывается римлянами как руги. Варяги - это обобщающий термин, которым именовались все народы балтийского региона. А также, видимо, иногда - так узко назывались варины-ободриты. Термин происходит, скорее всего, от латинского слова, означающего "конфедераты", "союзники". Ободриты были союзницами Франкской империи пару сот лет. И именно тогда они начали экспансию на Русь и именно по их имени на Руси стали называть так всех выходцев с Балтики. А также дружины наёмников, состоявших из этих выходцев. В которые (и это хорошо описано источниками) иногда попадали и скандинавы... Объяснение крайне простое. Ничего невозможного в этом, в свете происхождения многих других этнонимов и экзоэтнонимов - нет. И главное - это всё прекрасно соответствует источникам. В отличие от всех этих ваших норманистских построений, например про русь от руотси. О чём нет вообще нигде ни полслова!
Л.П.Грот великолепно потрошит полностью антинаучные, бредовые основания норманизма - вываливает весь этот хлам на всеобщее обозрение! И за это ей огромное спасибо!