harmfulgrumpy (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
harmfulgrumpy) wrote2016-08-22 08:27 am
harmfulgrumpy) wrote2016-08-22 08:27 am
Как Сталин проспал начало войны, окружение виноватое.
Оригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
oldadmiral в 53. Сон в рукуБуквально на днях в одной из веток в сообществе, кажется ru_history речь зашла о том, что Сталин до войны не занимал официальных руководящих постов в государстве. Я возразил, что таким образом он обладая абсолютной властью, получал и абсолютную же безответственность. И в качестве шутки проиллюстрировал свои слова таким примером: что, мол, прогадил Сталин начало войны, а виноват оказался генерал Павлов.
Как оказалось, шутить я поторопился. Вчера (20 июня), по НТВ показали документальный фильм «Кто прошляпил начало войны». Ну, думаю, надо посмотреть, а что же наша демократическая общественность (понимаю, что взгляд на НТВ, как рупор демсил изрядно пообветшал, но все же) расскажет о столь животрепещущей теме. В итоге испытал состояние, близкое к шоку, которого от нашего телевидения не испытывал давненько.
Передача оказалась на редкость халтурно сляпанной попыткой снять со Сталина ответственность за провал 1941-го. При этом возложить ее на… ну вы уже догадались, да, да, да, генералов Павлова, Кирпоноса и вообще до кучи генералитет Красной армии.
Оказывается Хрущев, и неоднократно упоминаемый по ходу передачи собирательный термин «генералы» задались целью оболгать любимого вождя, и повесить на него всех собак, а военные дела, мол, находились за пределами сталинской компетенции.
При этом «генералы» доходили до такого цинизма, что саботировали выполнение своих же собственных приказов, и даже, внимание, уничтожили якобы посланную Сталиным директиву о приведении войск в боевую готовность! Так и представляю себе сцену: приходит Павлову шифровка из Москвы с приказом привести войска округа в боевую готовность, а он ее на глазах потрясенного фельдъегеря съедает, наподобие героя Янковского в фильме «Убить дракона». А Сталин в Кремле, наподобие героя Тихонова из того же фильма робко протестует.
Дело Виктора Суворова, как мы видим, живет и побеждает. Он все время ссылался в качестве обоснования своих выкладок на документы, которых в природе не существует, но по его мнению не может не быть. Теперь вот оказывается не может не быть директивы, которой прозорливый Сталин привел армию в боевую готовность. При этом реальные директивы, предательские директивы, которые в войска были посланы 22 июня, и которые исключают, или по крайней мере полностью обессмысливают якобы имевшую место директиву о приведении войск в боевую готовность, игнорируются!
В качестве доказательства своей версии авторы фильма приводят несколько хорошо известных, и несколько новых баек о разгильдяйстве и вопиющей неготовности РККА к боевым действиям. Говорю баек потому, что никаких ссылок откуда они взяты, или хотя бы намеков в фильме нет. Есть только рассуждения, что ключевые документы находятся в ведомственном военном архиве, и пресловутые «генералы» никого туда не пускают.
Среди баек, которых я раньше не слышал, была например такая, что 75% горючего, числившегося за войсками одного из военных округов, располагавшихся на западной границе, не обессудьте, сейчас уже не припомню какого, территориально располагались в Майкопе. Из-за чего большая часть боевой техники встала, и досталась неприятелю.
И несколько подобных, в том числе и хорошо известная байка о расположенных крыло к крылу на прифронтовых аэродромах самолетах, со слитым бензином и снятыми для переборки моторами, которую я слышал еще от одного из своих дедушек.
Хотелось бы заметить, что все подобные рассуждения, призванные ошарашить обывателя, относительно вины Сталина абсолютно инвариантны. Таким образом являются в данном контексте чистой воды демагогией.
Но демагогией дело естественно не ограничивается. Одной демагогии для спасения репутации вождя народов маловато. Поэтому используется и прямая ложь. Например, в фильме утверждается, что РККА была оснащена лучшими в мире танками Т-34 и КВ. Но по тревоге, большая часть этих танков не завелась, и не сыграв в отражении вражеской агрессии никакой роли, досталась противнику. Вина ли это руководства страны, задаются вопросом авторы фильма? Нет, это вина нерадивых русских командиров, которые не подготовили технику должным образом.
Кстати среди привлеченных «историков», я знаю только двоих. Это небезизвестный Широкорад, и, увы,dr_guillotin АКА Алексей Исаев. Еще два армянина, скажем прямо, мало внушающей доверия внешности и манер, один товарищ по фамилии Брежкун, или типа того с псевдонимом Кремлев ;). Короче ноев ковчег. Ну да кто бы удивлялся. НТВ держит марку.
Однако мы отвлеклись от танков. Относительно Т-34 можно привести только один факт, во время испытаний этого танка на Абердинском полигоне в США было установлено, что конструкция воздушного фильтра этого танка такова, что он пропускает почти 100% пыли, которая, проникая в составе топливо-воздушной смеси в цилиндры двигателя, выводит его из строя через 300 километров пробега. При этом объективные работы об этом танке не указывают, что для первых серийных Т-34 проблема с износом двигателя была сколь-нибудь актуальной. Танки, как правило, выходили из строя задолго до того, как она могла бы проявиться в результате неудачной конструкции коробки передач и сцепления. Поэтому сначала на Т-34 была заменена коробка передач, которую было практически невозможно переключить на ходу, а уж потом только выяснилось, что никуда не годится воздушный фильтр.
То есть к началу войны Т-34 был еще очень «сырым» и технически ненадежным. Что касается КВ, то его надежность единодушно оценивается как значительно более низкая, чем у Т-34. Исходя из этого можно оценить, насколько велика была вина командиров в том, что значительная часть этих танков не дошла до поля боя.
В общем не буду вас утомлять дальнейшим перечислением тех ходов, к которым прибегли авторы фильма, чтобы доказать, что Сталин ни в чем не виноват. Ни одного заслуживающего интереса аргумента я не увидел.
Действительно, офицерский корпус РККА мог в 1941-м называться таковым лишь условно. Действительно это породило чудовищных размеров разгильдяйство и безответственность в армии. Но разве не большевистская партия развернула в стране террор и уничтожила старый офицерский корпус, заменив его случайными людьми, выбранными не по критерию соответствия занимаемой должности а из соображений лояльности советской власти и «классовой близости»?
Разве не Сталин назначил на свои посты Павлова и Кирпоноса? Если они оказались столь некомпетентны, то кто виноват в том, что эти люди сыграли ключевую роль в катастрофе 1941-го?
Основной подтекст фильма, я смотрел и щипал себя за ухо, состоит в том, что Сталину не повезло со страной. Русские, де, такие дураки, что не смогли даже воплотить в жизнь его гениальные замыслы. Утрирую конечно, ничего про гениальные замыслы в фильме не было, как и откровенного восхваления Сталина. Но подтекст именно таков. Сталин действовал разумно, но его разумные действия тонули в океане русского разгильдяйства и безответственности.
Например известное сообщение ТАСС от 14 июня 1941-го года. Это был оказывается гениальный дипломатический ход Сталина :). Этим сообщением он зондировал позицию Германии, и не получив никакой реакции прозрел, что война на пороге :). Талейран нервно курит в сторонке. При этом в этом же фильме участник обороны Брестской крепости вспоминает, что накануне войны население раскупило в приграничных районах соль и спички. А его приятелю о том, что война начнется 22 июня в 4 часа утра сообщила… на танцах местная девушка.
Хорошая получается картина. О том, что начнется война знает каждая собака, у границ СССР сосредоточены 150 немецких дивизий, а Сталин в Кремле выдумывает хитроумные способы вызнать намерения Гитлера, один гениальнее другого, прозревает миры.
В общем я думаю хватит о фильме. Возьму на себя смелость высказать, что по этому поводу думаю я. Русские, как мы знаем, любят водку. И напившись водки, плясять с медведями под балалайку. А еще неизлечимо заражены имперским духом, отчего обожают вождей, желательно вождей суровых.
То есть фильм, показанный по НТВ, это не случайность, не коньюнктура, это перспектива на ближайшие десятилетия. Чтобы окончательно уничтожить Россию, русским надо подсунуть новую историю, новую мифологию. Одним из важных компонентов этой мифологии, видимо, выбран миф о суровом, но мудром и справедливом Сталине. Играйтесь дурачки.
Официально заявляю, все мои предки, насколько я знаю, а это 4-5 поколений, а то и больше, были русские. Если включать в это понятие украинцев. И я, как и подавляющее большинство русских, которых я знаю, воспринимают Сталина тем, кем он был на самом деле: главой враждебной России политической группировки, пришедшей к власти на иностранных штыках. Гениально Сталин обращался разве, что с отмычкой. А в целом это был полуграмотный человек, который, я думаю, без труда войдет в десятку самых бездарных политических деятелей в истории человечества.
Я не знаю, кто стоит за точкой зрения, высказанной в фильме, и не хочу гадать, но для подавляющего большинства населения нашей страны она просто оскорбительна. Сталин и советская верхушка сделали все, чтобы война была проиграна. Сознательно или по глупости, не моя забота разбираться. Победу, причем ценой неимоверных усилий и жертв, удалось завоевать вопреки всему, усилиями простых солдат и офицеров. В подтверждение этой точки зрения я много что могу, да и просто обязан сказать. Как говорится следите за анонсами :). То есть я и раньше этой темы регулярно касался, но теперь видимо надо удвоить усилия.
Как оказалось, шутить я поторопился. Вчера (20 июня), по НТВ показали документальный фильм «Кто прошляпил начало войны». Ну, думаю, надо посмотреть, а что же наша демократическая общественность (понимаю, что взгляд на НТВ, как рупор демсил изрядно пообветшал, но все же) расскажет о столь животрепещущей теме. В итоге испытал состояние, близкое к шоку, которого от нашего телевидения не испытывал давненько.
Передача оказалась на редкость халтурно сляпанной попыткой снять со Сталина ответственность за провал 1941-го. При этом возложить ее на… ну вы уже догадались, да, да, да, генералов Павлова, Кирпоноса и вообще до кучи генералитет Красной армии.
Оказывается Хрущев, и неоднократно упоминаемый по ходу передачи собирательный термин «генералы» задались целью оболгать любимого вождя, и повесить на него всех собак, а военные дела, мол, находились за пределами сталинской компетенции.
При этом «генералы» доходили до такого цинизма, что саботировали выполнение своих же собственных приказов, и даже, внимание, уничтожили якобы посланную Сталиным директиву о приведении войск в боевую готовность! Так и представляю себе сцену: приходит Павлову шифровка из Москвы с приказом привести войска округа в боевую готовность, а он ее на глазах потрясенного фельдъегеря съедает, наподобие героя Янковского в фильме «Убить дракона». А Сталин в Кремле, наподобие героя Тихонова из того же фильма робко протестует.
Дело Виктора Суворова, как мы видим, живет и побеждает. Он все время ссылался в качестве обоснования своих выкладок на документы, которых в природе не существует, но по его мнению не может не быть. Теперь вот оказывается не может не быть директивы, которой прозорливый Сталин привел армию в боевую готовность. При этом реальные директивы, предательские директивы, которые в войска были посланы 22 июня, и которые исключают, или по крайней мере полностью обессмысливают якобы имевшую место директиву о приведении войск в боевую готовность, игнорируются!
В качестве доказательства своей версии авторы фильма приводят несколько хорошо известных, и несколько новых баек о разгильдяйстве и вопиющей неготовности РККА к боевым действиям. Говорю баек потому, что никаких ссылок откуда они взяты, или хотя бы намеков в фильме нет. Есть только рассуждения, что ключевые документы находятся в ведомственном военном архиве, и пресловутые «генералы» никого туда не пускают.
Среди баек, которых я раньше не слышал, была например такая, что 75% горючего, числившегося за войсками одного из военных округов, располагавшихся на западной границе, не обессудьте, сейчас уже не припомню какого, территориально располагались в Майкопе. Из-за чего большая часть боевой техники встала, и досталась неприятелю.
И несколько подобных, в том числе и хорошо известная байка о расположенных крыло к крылу на прифронтовых аэродромах самолетах, со слитым бензином и снятыми для переборки моторами, которую я слышал еще от одного из своих дедушек.
Хотелось бы заметить, что все подобные рассуждения, призванные ошарашить обывателя, относительно вины Сталина абсолютно инвариантны. Таким образом являются в данном контексте чистой воды демагогией.
Но демагогией дело естественно не ограничивается. Одной демагогии для спасения репутации вождя народов маловато. Поэтому используется и прямая ложь. Например, в фильме утверждается, что РККА была оснащена лучшими в мире танками Т-34 и КВ. Но по тревоге, большая часть этих танков не завелась, и не сыграв в отражении вражеской агрессии никакой роли, досталась противнику. Вина ли это руководства страны, задаются вопросом авторы фильма? Нет, это вина нерадивых русских командиров, которые не подготовили технику должным образом.
Кстати среди привлеченных «историков», я знаю только двоих. Это небезизвестный Широкорад, и, увы,
dr_guillotin АКА Алексей Исаев. Еще два армянина, скажем прямо, мало внушающей доверия внешности и манер, один товарищ по фамилии Брежкун, или типа того с псевдонимом Кремлев ;). Короче ноев ковчег. Ну да кто бы удивлялся. НТВ держит марку.Однако мы отвлеклись от танков. Относительно Т-34 можно привести только один факт, во время испытаний этого танка на Абердинском полигоне в США было установлено, что конструкция воздушного фильтра этого танка такова, что он пропускает почти 100% пыли, которая, проникая в составе топливо-воздушной смеси в цилиндры двигателя, выводит его из строя через 300 километров пробега. При этом объективные работы об этом танке не указывают, что для первых серийных Т-34 проблема с износом двигателя была сколь-нибудь актуальной. Танки, как правило, выходили из строя задолго до того, как она могла бы проявиться в результате неудачной конструкции коробки передач и сцепления. Поэтому сначала на Т-34 была заменена коробка передач, которую было практически невозможно переключить на ходу, а уж потом только выяснилось, что никуда не годится воздушный фильтр.
То есть к началу войны Т-34 был еще очень «сырым» и технически ненадежным. Что касается КВ, то его надежность единодушно оценивается как значительно более низкая, чем у Т-34. Исходя из этого можно оценить, насколько велика была вина командиров в том, что значительная часть этих танков не дошла до поля боя.
В общем не буду вас утомлять дальнейшим перечислением тех ходов, к которым прибегли авторы фильма, чтобы доказать, что Сталин ни в чем не виноват. Ни одного заслуживающего интереса аргумента я не увидел.
Действительно, офицерский корпус РККА мог в 1941-м называться таковым лишь условно. Действительно это породило чудовищных размеров разгильдяйство и безответственность в армии. Но разве не большевистская партия развернула в стране террор и уничтожила старый офицерский корпус, заменив его случайными людьми, выбранными не по критерию соответствия занимаемой должности а из соображений лояльности советской власти и «классовой близости»?
Разве не Сталин назначил на свои посты Павлова и Кирпоноса? Если они оказались столь некомпетентны, то кто виноват в том, что эти люди сыграли ключевую роль в катастрофе 1941-го?
Основной подтекст фильма, я смотрел и щипал себя за ухо, состоит в том, что Сталину не повезло со страной. Русские, де, такие дураки, что не смогли даже воплотить в жизнь его гениальные замыслы. Утрирую конечно, ничего про гениальные замыслы в фильме не было, как и откровенного восхваления Сталина. Но подтекст именно таков. Сталин действовал разумно, но его разумные действия тонули в океане русского разгильдяйства и безответственности.
Например известное сообщение ТАСС от 14 июня 1941-го года. Это был оказывается гениальный дипломатический ход Сталина :). Этим сообщением он зондировал позицию Германии, и не получив никакой реакции прозрел, что война на пороге :). Талейран нервно курит в сторонке. При этом в этом же фильме участник обороны Брестской крепости вспоминает, что накануне войны население раскупило в приграничных районах соль и спички. А его приятелю о том, что война начнется 22 июня в 4 часа утра сообщила… на танцах местная девушка.
Хорошая получается картина. О том, что начнется война знает каждая собака, у границ СССР сосредоточены 150 немецких дивизий, а Сталин в Кремле выдумывает хитроумные способы вызнать намерения Гитлера, один гениальнее другого, прозревает миры.
В общем я думаю хватит о фильме. Возьму на себя смелость высказать, что по этому поводу думаю я. Русские, как мы знаем, любят водку. И напившись водки, плясять с медведями под балалайку. А еще неизлечимо заражены имперским духом, отчего обожают вождей, желательно вождей суровых.
То есть фильм, показанный по НТВ, это не случайность, не коньюнктура, это перспектива на ближайшие десятилетия. Чтобы окончательно уничтожить Россию, русским надо подсунуть новую историю, новую мифологию. Одним из важных компонентов этой мифологии, видимо, выбран миф о суровом, но мудром и справедливом Сталине. Играйтесь дурачки.
Официально заявляю, все мои предки, насколько я знаю, а это 4-5 поколений, а то и больше, были русские. Если включать в это понятие украинцев. И я, как и подавляющее большинство русских, которых я знаю, воспринимают Сталина тем, кем он был на самом деле: главой враждебной России политической группировки, пришедшей к власти на иностранных штыках. Гениально Сталин обращался разве, что с отмычкой. А в целом это был полуграмотный человек, который, я думаю, без труда войдет в десятку самых бездарных политических деятелей в истории человечества.
Я не знаю, кто стоит за точкой зрения, высказанной в фильме, и не хочу гадать, но для подавляющего большинства населения нашей страны она просто оскорбительна. Сталин и советская верхушка сделали все, чтобы война была проиграна. Сознательно или по глупости, не моя забота разбираться. Победу, причем ценой неимоверных усилий и жертв, удалось завоевать вопреки всему, усилиями простых солдат и офицеров. В подтверждение этой точки зрения я много что могу, да и просто обязан сказать. Как говорится следите за анонсами :). То есть я и раньше этой темы регулярно касался, но теперь видимо надо удвоить усилия.
"Внезапное и вероломное нападение"
no subject
Остальные обосрались
Сталин не проморгал начало войны
Да и не решало все это ничего. Это фейк коммунистов. Что мол мудрец проспал а мы хорошие. Немцы переигрывали наших недели и месяцы. И в начале ИЮЛЯ наши чуть не опрокинули немцев. Не получилось.
У французов до хера получилось
И все белогвардейцы пожелали кстати русским смерти
Кроме Деникина
Потому они козлы
no subject
Потеряв при этом 40 млн. чел. официально. Также не забывайте ленд-лиз, уже всё рассчитано.
"Сталин не проморгал начало войны.Это фейк коммунистов. Что мол мудрец проспал а мы хорошие."
Разумеется, Сталин не проспал начало войны - он его просто НЕ ЖЕЛАЛ принимать, поэтому и забился в норку на даче в парализованном состоянии до 1 июля. Американцам совершенно не нужно через 70 лет и раньше публиковать документы о том как полдня разыскивали молотова, чтобы вручить ему объявление войны- найти не могли, отдыхали, видите ли, ответственные за государство коммунистические товарищи.
Или считать совпадением выезд америк. посольства именно 21.06.? Ну да, конечно.
Наоборот,- это коммунисты вопят, что это ложь "великай и могучай Сталин" вообще не спал никогда, это его начальники проморгали. Дело Павлова и др. Всё свалили на стрелочников, обычная советская позиция.
"И все белогвардейцы пожелали кстати русским смерти"
Вы их просто почему-то не любите, сваливая в кучу власовцев, расстрелянных в Ниенце и сожженых КВД в печах казаках и других ненавидящих советскую власть.
Таки надо тогда объяснять все "Народные восстания с 1953-1991" (ранние посты)- в народе большинство или ненавидело, или терпело коммунистов до 1991, новочеркасский расстрел 1962 это только известная, раскрученная тема и то в маленьком кусочке, а про все остальные замалчивали.
Так что, белогвардейцы тут совсем не причем, оправдывать красных ничем никогда не удастся.
no subject
МО Шойгу сказал не больше 7 миллионов бойцов
Остальные не бойцы и еще не рожденные тут в 40 лямах
Не проморгали. Просто пока кроме СССР первый удар никто не выдержал
Белогвардейцы не воевали с Гитлером
При чем тут народные восстания?
Есть немец. Он пришел убивать людей. Даже не коммунистов. И какие то козлы на его стороне прикрываются народными волнениями 1991 года
Будущее не говорит о том что настоящее плохое
Мало ли кто стрелял казаков в 1962 году
Это не оправдывает белогвардейцев
no subject
Насчет 40 млн. у меня же долго пост прикрепленным висел, статистика 2015 г., официальная. Только помалкивают.
Не проморгали?
Странно? начало войны давно рассчитано по минутам, что некоторые части РККА уже в 24 часа открыли огонь, но всё замалчивалось, поскольку не могли признать, что Сталин отказывался привести в полную боеготовность части и отвечать ответным огнем, а "не поддаваться на провокации".
кстати, отправляю на вчерашнюю по этой же теме http://rusanalit.livejournal.com/1991289.html
Там, разумеется, надо читать комменты все. продолжение у Д. http://users.livejournal.com/-devol-/1126809.html
Ещеё не забывайте о продолжавшихся репрессиях против командования авиации СССР в период начала июня-до 3 июля, и во время войны надо было расстреливать нач. ком. состав. До сих пор не могут с точностью установить когда расстреляли командующего по авиации, у меня посты по этой теме тоже были.
no subject
не могли же коммунисты проиграть, у них же все передовое
потому они придумали фейк что все самолеты немцы сожгли, бойцы померли 22 июня, танки не знали где заправиться
Но по факту немцы тупо обыграли в военном смысле. У Смоленска уже никого не обманывал. Все равно в кольцо и через месяц оставили город. Киев оставили боясь попасть в окружение. Немцы танками просто резали наши армии.
Минск заняли через неделю не от того что проспали 22 июня, а тупо не смогли и ума не хватило. Косяки один за одним шли
Сталин немца победил усеченными возможностями.
Западный фронт немцы уничтожили в 4 раза одним составом. Самолетовылеты были у наших больше в 41 году чем потом. Все равно толку нет
no subject
"Косяки один за одним шли
Сталин немца победил усеченными возможностями."
"Усеченными возможностями" - страшно представить, что вы под этим подразумеваете.
Ладно, три части "Сталин как воен. нач.", видно пропустили, а я так для всех стараюсь, собираю старое и интересное.
http://afanarizm.livejournal.com/324490.html
http://afanarizm.livejournal.com/324791.html
http://afanarizm.livejournal.com/324907.html
У меня, конечно, 8 частей про выдающуюся скромность Сталина, но можно и с одной ознакомиться
https://newsland.com/community/129/content/skromniaga-stalin/2341506
no subject
Достаточно ленского расстрела в 1912 году
no subject
Он еле остановил это безобразие
41 год это последствия 37 года
no subject
И как это в вас уживается такое отношение к мерзавцем-коммунистам и хорошего начальника Сталина. Очень интересно.
И зачем повторять давно отправленные в помойку мифы о репрессиях 37-39 годов? Это же мифическое выставление страданий особой группы, в основном ленинского костяка в революции, - они с того времени и выставляют себя наиглавнейшими страдальцами. Сталин, да, переиграл остальную преступную коммунистическую шоблу и перестрелял их, наконец, полностью дорвавшись до власти.
Но репрессии никогда не ограничивались 1918-1925 и 1937-39 годами - они происходили ежегодно и ежечасно. Зачем мифы-то повторять?
есть же описание восстаний крестьян не только 1922, но и 1926, 1929 годов, если не в части РФ, то в кавказских и туркестанских местечках.
Репрессии кулаков с 1928 по 1933 годы, которые документально так и названы репрессиями.
И в 41 он ничего не прекращал.- Вы что не читали "Ленинградские дела"?
У меня и они 3 части были. А зачем мемуары перепубликую, там тоже самое - про "замечательную" жизню при Сталине в 30-50-е.
Остановил в 1941 - щас.
в сентябре 1939 года к Советскому Союзу Западной Украины и Западной Белоруссии органами НКВД были схвачены видные деятели польского социалистического движения еврейского происхождения Виктор Альтер и Генрик Эрлих; последний покончил жизнь самоубийством в 1942 году в тюрьме, а Виктор Альтер по приказу Берия расстрелян в 1943 году.
"Берия повинен в гибели советских военачальников в годы Великой Отечественной войны. В июне — июле 1941 года были арестованы два бывших начальника Главного управления противовоздушной обороны - Герои Советского Союза генерал-полковник Г. М. Штерн и генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин, все трое бывших комадующих ВВС Красной Армии: генерал-полковник А. Д. Локтионов, генерал-лейтенанты авиации Герой Советского Союза П.В. Рычагов и дважды Герой Советского Союза Я.В. Смушкевич. Кроме них была арестован большая группа генералов ВВС и профессоров военных академий Красной Армии. 16 октября 1941 года, когда судьба Москвы висела на волоске, были расстреляны генералы Н. А. Клич, С. А. Черных, С. М. Мищенко, Р. Ю. Клавиньш, А. Н. Крустыньш, А. И. Дальберг и А. Я. Доннеберг, а 28 октября по личному указанию Берия казнены генералы А. Д. Локтионов, Г. М. Штерн, Ф. К. Аржерухин, П. В. Рычагов, Я. В. Смушкевич, И. И. Проскурин, Г. К. Савченко, М. М. Каюков, П. С. Володин.
Остальные арестованные генералы были уничтожены спустя некоторое время. Как отмечает автор статьи «Черный день Красной Армии» Александр Печенкин («Независимое военное обозрение» № 6, 2003 г.), 15 ноября 1941 года Берия обратился в Государственный Комитет Обороны с просьбой разрешить немедленно расстрелять всех приговоренных к высшей мере наказания в обход существующих законов. Но еще до этого, за первые три с половиной месяца войны, было расстреляно свыше 10 тысяч военнослужащих Красной Армии, главным образом ее командирского состава. Одновременно Берия предложил предоставить Особому Совещанию НКВД СССР право выносить смертные приговоры по делам, предусмотренным 58 статьей Уголовного кодекса РСФСР. Спустя два дня после обращения Берия Сталин подписал постановление ГКО, в котором полностью одобрялось это предложение. Проходит два месяца, и Берия направляет Сталину список 46 арестованных органами НКВД."
http://www.historicus.ru/beriya_palach/
(Возможно, целиком утащу сюда, спец. для одного уморительного фотографа-защитника палачей)
Можете там сами дальше просмотреть списочек расстрелянных и посаженных с 1941 по 1953. Ну а потом да, эта приспособленческая сволочь сразу после смерти Сталина, издала приказ о частичном послаблении и выпуске из тюрем, так опять - борьба коммунистических крыс за власть. http://harmfulgrumpy.livejournal.com/316123.html
no subject
типа жил был коммунист
Плохой
Чем?
Да в Новочеркасске всех расстрелял. Ну что теперь нужно было сдаваться Гитлеру как белогвардейцы? за 20 лет до Новочеркасска?
Да твой Николай вообще мочил людей БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ
Просто на улице безоружных
no subject
Но что делать? Полностью поражены советской пропагандой, через неё уже никогда не продраться.
постоянно несвязный бред выдаете. Новочеркаск был не один, их сотни восстаний против коммунистического режима были.
Что за идиётские выводы про сдаваться-то? Кто когда нес про сдаваться Гитлеру? И в тексте поста про это ни слова, основной вывод: из-за полнейшей бездарности руководства закидали трупами, плюс помощь по ленд-лизу, и постоянные мобилизации.
Романов не мой, я ко всему объективно отношусь.
Николай Второй у всех советофапов всегда вызывает гавканье, ну у них на него уже патология образовалось, ни одного факта привести не способны, и сразу Ленские расстрелы. И что? Он приказывал? И лично стрелял?
А вот на все преступления большевичков коммунистов документики имеются. Что не понравилась бумажка за подписью Берии, как он сразу продал Сталина и начал грызться за власть? Ну так коммунисты же - это их сущность.
Чья подпись? Берии, разумеется, повествующего о многочисленных беззаконных преступлениях.
Извращения советских законов, АРЕСТЫ НЕВИННЫХ гаждан ...
no subject
и что теперь
Я могу наклепать фейков целую гору
Поляки пошли в Европейский суд с такими бумагами с подписью Сталина расстрелять по поводу Катыни. И Европейский суд их послал в эротическое путешествие
no subject
no subject
коммунисты вообще любители чмырить друг друга, похожи на хохлов
И почему ты не дал эти доказательства Ельцину когда он судил КПСС в 1992 году
проиграл
no subject
все эти документики разбирались не толшько антисоветчиками - а и вашими же упоротыми коммунистиками, вроде многочисленных Буркин и Хисторианов, и никому такого идиотизма отрицать их подлинность не приходило в голову.
no subject
А не тупорылыми коммунистами
Поляки не могут по таким бумагам компенсацию получить за Катынь
Ну реально, можешь не верить. Поляки не смогли а ты мне тут что то показываешь. Для суда все это туфта
no subject
Как ты фейкам веришь?
Ельцин СУДИЛ КПСС и ни черта у него НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
no subject
Совсем ужас-ужас. И что у вас там только намешано?
no subject
Нет
Значит фейк
no subject
Речь о его полнейшей безграмотности, если не можете осознать написанное, что тут поделать? В оригинале у Русаналита вообще 170 комментов, всем всё понятно - что рябой изувер был полной дрянью, только и способной грызться за власть.
no subject
и проверены на актуальность
Это кто вас научил верить буквам?
Буквы можно писать по всякому
no subject
Николай безоружных убивал
просто на улице
no subject
если есть документы (допустим) на преступления жандармов, то почему они не фальшивые, созданные коммунистами, и им верить МОЖНА, а вот на подлинные документы пленумов ЦК и НКВД по расстрелам и остальные - начхать?
Или не понятна посылка?
no subject
С пулеметов могли херачить
Ты сам лично в руках держал подлинные документы НКВД
И где там написано что стрелять на поражение по безоружной толпе?
no subject
С пулеметов могли херачить
Абсолютный бред, до такого даже Буркиша не додумывался.
Ты сам лично в руках держал подлинные документы НКВД
Держал, изучал, рассматривал.
http://kompromat1.info/articles/15213-dlja_osobo_uporotyh_pochitatelej_ubijts_osobaja_papka_nkvd-_nachalo_boljshogo_terrora_i_skoroe_ego_prodolzhenie
И где там написано что стрелять на поражение по безоружной толпе?
А про подавление восстаний и расстрелы красногвардейцами безоружных крестьян и рабочих не слышали.
Долго чушь писать бум?
no subject
no subject
А латыши лесные братья до сих пор живые
Да и власовцы не умерли после плена
no subject
Бред, так и из гитлеровских концлагерей сколько выжило. Скелеты выходили, но живые.
В общем, каша у вас в голове полнейшая.
То какие-то коммунисты плохие, то те хорошие. сами-то помните что пишите, ась?
no subject
Парады в Риге проходят латышских дивизий СС?
Проходят
Они кстати были в плену в СССР и сидели на зоне. А что не расстреляли?
Враги же
Коммунисты во время Сталина людей на улице не убивали
В отличии от Николая второго, Никиты Хрущева
no subject
Хоть что-то адекватное сказать способны?
no subject
Могли бы и убить
Немцев нельзя было убивать
я хочу сказать коммунисты плохие редиски
но есть похуже пацаны
и ради свержения коммунистов не стоит брататься с белогвардейцами, они козлы кроме Деникина, воевали на стороне немца и против русских
no subject
Что совсем с историей вопроса не знакомы, или под полного дурака косите? Политических всегда положено было гнобить в лагерях и поддерживать уголовников. Общеизвестно.
no subject
no subject
Устанавливаются только точные сведения про бездарность командования во главе с рябым изувером, чьи подписи стоят под большинством документов.
Даю вкусненькое, всё задокументировано давным-давно
http://kompromat1.info/articles/15213-dlja_osobo_uporotyh_pochitatelej_ubijts_osobaja_papka_nkvd-_nachalo_boljshogo_terrora_i_skoroe_ego_prodolzhenie
Мне не жалко, всем даю подлинную информацию.
no subject
по толпе
А это фейк
потому что ты же живой
Твоих то не расстреляли
А вот по итогам видно что нужно было
По логике коммунистов ты же враг
no subject
Знаете почему здесь Вас держу? Вы совсем забавный. если кто придет - сразу изумится таким элементарным невежеством, если не сказать хуже.
Так что продолжайте. Но пока хоть что-то, хоть небольшое адекватное не выдадите, отвечать не собираюсь на всякий бред.
У меня ещё документов на эту коммунистическую сволочь полно - Пленумы, заседания ЦК, отчеты НКВД и т.п.
no subject
Официальный документ так не выглядит
У нас, в моей сфере официальный документ подписывается электронно цифровой подписью госучреждения
Все остальное фейк
Просто вам не понять что такое настоящее и доказанное
no subject
потому что даже если ты прав твой документ невозможно идентифицировать
я таких с подписью Путина сделаю сотню
no subject
все это чепуха и не считается фактом. Даже если это правда
no subject
Только сайт госархива и возможность заказать копии с госархива с печатью копия верна, живой печатью. или подписанной электронно цифровой печатью, может служить основанием что документ не фальшивый
no subject
Ни одной адекватной строчки не написали, только засоряете постоянно своим идиотским мусором. Если ни на что не способны, ваши проблемы.
Цитата от Аллина777 такому же пустому безмозговому, примитивному отрицателю:
"Проблема экспертов-надомников в том, что они по неведомой причине считают себя умнее других. Естественно, что люди изготовившие документ, умудрившиеся ввести его в супер-секретный архив ФСБ, провести по всем каталогам, фондам, описям, определить в дело, сделать это искуссно и незаметно, были такими идиотами, что не знали нужно писать с инициалами или без )"
Непонятно? Разумеется - поскольку вы ни на что не способны кроме бреда.
no subject
no subject
Николай второй вообще убивал за ходьбу по улице сотнями херачил. Так у него такие неблагонадежные появились что самого убили потом и не пожалели.
no subject
Где сайт архива РФ?
no subject
Можно погрызть вот этот, от Аллина, но у него конечно по вашей полностью отсутствующей логике всё фейки, сильно вздыхаем.
http://allin777.livejournal.com/352352.html
no subject
копия электронная, вообще не подписанная ЭЦП, фейк
no subject
пиздец какой то
Это юридически ничтожно
херня все это
По поводу некоторых комментариев
Если у кого-то вдруг возникнет вопрос: почему не удаляю пока такого полностью неадекватного Сугутского, то поясняю.
Забавный он очень. И хорошо иллюстрирует полную неспособность всех защитников Ленина-Сталина и их коммунистических пособников в незаконных преступлениях против русского и советского народов, полностью задокумментированных - вести хоть какую-то нормальную дискуссию.
Пытался клещами вытянуть из него хоть что-то пользительное, но нет.
Старался, долго, но ...
У него вообще ничего в головенке нет, даже по сравнению с Буркина Фасо или historian30h, как великолепно определил состояние первого наш главный Статистик и Железнодорожник в ЖЖ Николай Нильский:
"Буркина всё
Я, как известно, очень человеколюбивый мизантроп. Поэтому, честно говоря, какая-то призрачная надежда ещё брезжила. Ведь переболел же звёздной болезнью старый добрый Хихик. Думал, что и пермскому мыслителю столетия удастся. Но нет, птичка-пропагандонка выклевала несчастному мозговое вещество, идентичное натуральному, без остатка."
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/1107714.html
Вот и держу его здесь, не жалко. Но зато другим интересно рассматривать подобный экспонат.
Re: По поводу некоторых комментариев
твои документы фейк без ссылки на архив РФ
Никаких гарантий нет что их не выдумал Никита
Суда над Сталиным НЕ БЫЛО
Вот он давал лимиты на расстрел. Эт было законно или нет? Если нет почему Хрущ не судил за это и только рот свой раскрыл на съезде и на этом забыли
Если ЦК мог давать лимиты на расстрел то почему уверенность что там были недостойные расстрела. К примеру люди сегодня с удовольствием бы расстреляли Сердюкова к примеру или Хорошавина.