harmfulgrumpy (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
harmfulgrumpy) wrote2017-02-28 03:34 pm
harmfulgrumpy) wrote2017-02-28 03:34 pm
Entry tags:
А по полям-то всё косточки русские... по 4 копейки за килограмм...
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oboguev в Деды воевалиИсточники: 2015 год. Алексей Кривопустов, «Кубанский плацдарм»
http://kubplazdarm.tuapse.ru/bratskie-mogily/item/150-pavshie-propavshie.html
2015 -Газета «Туапсинские вести» - Солдаты стали рожью, травой, хлебом. Памятью…
http://tuapsevesti.ru/archives/13937
О составлении списков братских могил и послевоенных переносах http://olenino.nextbb.ru/viewtopic.php?id=107
oboguev в Деды воевалиOriginally posted by krylov at Деды воевали
krylov at Деды воевалиЯ тут в очередной беседе с г-ном Душеновым помянул, что советские не хоронили погибших русских солдат, кости так и гнили.
Я был неправ. Оказывается, советские делали из костей русских людей костную муку и кормили ей животных.
Никогда не надо недооценивать советскую власть.
Оригинал взят уtverdyi_znak в Советский цинизм: удобрения из павших солдат Второй Мировой
У советолюбов-поцреотов неистово бомбануло от того, что Министерство обороны признало факт гибели 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. А как это так получилось, что до сих пор не могли назвать число погибших, не говоря уж о том, чтобы похоронить их по-человечески?
Я был неправ. Оказывается, советские делали из костей русских людей костную муку и кормили ей животных.
Никогда не надо недооценивать советскую власть.
Оригинал взят у
tverdyi_znak в Советский цинизм: удобрения из павших солдат Второй МировойУ советолюбов-поцреотов неистово бомбануло от того, что Министерство обороны признало факт гибели 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. А как это так получилось, что до сих пор не могли назвать число погибших, не говоря уж о том, чтобы похоронить их по-человечески?
Алексей Кривопустов, руководитель Туапсинского филиала поискового отряда Кубанский плацдарм, рассказывает:
...В конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери...
...Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
В период страшных боев на Кубани, отступления 1942-го и наступления 1943-го павшие солдаты не хоронились. Вообще. За очень редкими исключениями. Одиночные могилы – это офицеры, те, кого не похоронить просто было не возможно. Групповые – это как правило, просто санитарные сбросы. В воронки да траншеи. И то – в лучшем случае. Большинство убитых, не говоря уже о пропавших без вести, просто оставались лежать на полях боев. Если они мешали немцам, то их санитарные команды, очень редко закапывали наших солдат, чаще – просто сбрасывали в лощину или овраг. Я находил такие сведения, среди немецких документов. Наши же, зимой таких называли «подснежниками», летом – «огурцами». Потому, что через пару дней на жаре, тела сильно раздувались. И обходили стороной. Это не цинизм. Это правда войны. Соседство смерти было привычным, а хоронить не было никакой возможности. Надо было думать о живых, и выживать, и воевать. И только на это хватало человеческих сил. Нельзя осуждать солдат и командиров, команды, ответственные за захоронения. Да и похоронных команд, как таковых, практически не было. В ротах – четверть личного состава. Голод и холод осени, каменная, перевитая корнями земля. Отсутствие лопат, которых не хватало, чтобы выдолбить в горной земле окоп. Не то, чтобы отрыть могилу. И оставались забытые солдаты лежать по склонам и полянам. По сей день мы поднимаем таких – «верховых». Лишь слегка засыпанных перегнившей за десятки лет листвой, а дожди вымывают на свет божий пожелтевшие солдатские косточки.
Иногда, в тылах частей, действительно делались захоронения. Кроме информации в списках безвозвратных потерь, к ним прикреплялись схемы захоронений с привязкой к местности, составленных ответственными офицерами. С фамилиями, датами. Но во многих случаях, и эти фамилии, эти бойцы пропали навсегда. Как такое могло произойти, я расскажу ниже.
По самым скромным данным, в горах под Туапсе, погибло и пропало без вести около 100 000 солдат и офицеров Красной армии. Если сложить все цифры официально похороненных и перезахороненных бойцов в мемориалах Туапсинского района, их наберется всего то около десятка тысяч. Возникает очевидный вопрос – а где остальные? Где похоронены, куда делись?
Я беседовал со старожилами сел и хуторов, очевидцами, глубокими стариками, которые в войну еще были детьми. С разными поколениями поисковиков, просто со сведущими людьми. Невозможно в рамках одной статьи, рассказать все то, что мне удалось услышать и записать. К примеру, на мой вопрос – а известны ли вам забытые захоронения русских солдат, старики сел и хуторов отвечали практически одинаково: «Немецкие, да, знаем, кресты были. Да они уже раскопаны все. А наших – нет, не знаем, не видели». В этих ответах была правда, но было и то, о чем люди не хотят вспоминать, и говорить по сей день.
Один из стариков хутора Островская Щель: «да еще в 1944-ом, как южный ветер с перевала подует – так дышать не возможно было. Мертвечина… Да и северный тоже. С Каратянского-то хребта…». Бои в том районе закончились зимой 1942 года. Десятки тысяч солдат лежали брошенными в горах, в шаговой доступности от сел, хуторов, колхозов.
Но и тогда, когда война откатилась уже далеко, этих солдат хоронить было некому. В селах оставались лишь женщины, старики, дети. А первейшей задачей было восстанавливать хозяйство, работать на фронт. Весной 43-го, председатели колхозов, по распоряжению от военных, иногда выделяли подводы и лошадей, с «похоронными командами» - детьми и стариками. Но что они могли сделать? Да еще с тем, что осталось от солдат, пролежавших в лесу с осени? По свидетельствам стариков – тех, что поближе, обвязывали колючей проволокой, волокли к ближайшим ямам или воронкам, а часто просто складывали в промоины да ручьи, чтобы унесло талыми водами да паводками…
Шла война. Страна нуждалась во всем. Так же было и в послевоенные годы. Кроме того, в конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери. Те, кто постарше, вспомните. Как от десятилетия к десятилетию все возрастала официальная цифра общих потерь в Великую Отечественную войну…
Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
В начале двухтысячных, умирала одна очень старая женщина. В 50-60-х она на работала приемщицей на заготпункте у станции Гойтх. Перед смертью, не желая уносить такую тяжесть с собой, она рассказала о таких сдачах. По ее словам, на станции всегда стояли два вагона – для костей. Они отправлялись раз в месяц, а то и чаще, на мукомольные заводы. Подразумевалось, что это – кости животных. Но все знали, чьи это косточки. Чтобы вовсе уж не кощунствовать, не принимали только черепа. Веским подтверждением этого – работа поисковиков. Еще будучи подростком, работая с отрядом на Шаумянском перевале, мы и я, удивлялись тому, что среди наших находок – сплошные черепа да мелкие кости. Крупных – не было. То же самое по сей день. У найденных нами в августе 2015 года верховых солдат полностью отсутствуют крупные кости скелета.
Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца… И подобных рассказов у меня записано десятки.
Имена. Большинство имен, которые можно было сохранить, тоже пропали навсегда. Согласно распоряжению, все найденные солдатские медальоны, в обязательном порядке нужно было сдавать в отделения милиции или сельсоветы. Далее они предавались в военные комиссариаты. А там – просто выкидывались или уничтожались. Стране не нужны были мертвые – за них надо было платить компенсацию семьям.. Я уже не говорю о утраченных, или сознательно уничтоженных списках безвозвратных потерь, боевых донесениях. Стране нужны были безымянные. Без вести пропавшие.
Но и с ними обходились по-скотски. То о чем не любили вспоминать старики, все же прорывалось в их рассказах. Да. Были воинские захоронения, братские могилы у сел и хуторов. Это были и военные, и госпитальные, и дозахоронения первых послевоенных лет. Опять таки, чтобы скрыть масштабы потерь, а иного объяснения я этому дать не могу, в 70-х МО была устроена «великая перетасовка», иначе, этого не назовешь. С помощью техники и солдат, такая могила, скажем у села Гунайка, вскрывалась. Останки, вместе с землей, грузились на самосвалы, и вывозились в другое место. Все это сваливалось в подготовленные ямы. Засыпалось и разравнивалось. Известное братское захоронение становилось неизвестным.
Артем Карапетян, в 65-ом, солдат срочной службы:
«Нашу роту отправили раскопать солдат, на берег реки, у Майкопа. Там уже росли довольно толстые деревья, но до нас их спилили, остались только пни. Мы корчевали пни, а потом раскапывали ямы. В них были и солдаты, и гражданские – это видно было по обуви, и сохранившейся одежде. Гробы, правда, привезли. Укладывали битком. Офицер считал – всего выкопали мы почти 2500 человек. Один солдат золотую монету нашел. Офицер забрал.»
Я спросил, а что было с ними потом?
«Да ничего, ответил Артем. Их перевезли, мы же их и закопали, прямо у Майкопского аэродрома».
Теперь взгляните на список захоронений в Майкопе. У аэродрома – официальных братских могил нет. Так же нет ни одной могилы, с таким количеством похороненных. Это – только один из таких рассказов…
Большинство братских могил, даже тех, которые точно отражены в документах ОБД, просто уже не существует.
Отсутствие руководства и организации по увековечиванию памяти павших со стороны Министерства Обороны в послевоенные десятилетия, кроме вовсе уж кощунственных действий, наложило свой отпечаток на работу поисковиков, которая была, по большому счету, никем особо не контролируема и не организуема.
Отряды работали в лесах и горах, находили павших, десятками, сотнями. Порой – с именами в медальонах и на личных вещах. Перезахоронения проводились там «где разрешили», часто даже в мемориалах, находящимся в других районах. Большая часть такой информации, добросовестными поисковиками отправлялась туда, где ей и быть должно – в военные комиссариаты. Далее она обязательно должна была попасть в ныне публикуемые документы и архивы МО. Но как говорят сейчас – «что-то пошло не так». У меня на письменном столе и полках – несколько папок с отчетами отрядов, протоколами эксгумации, начиная с 90-х годов. Смею заверить читателей. Большей части информации о таких захоронениях ни в военкоматах, ни в МО нет. И вы ее нигде не найдете. Это только по количествам солдат безымянных. Но основная трагедия – с теми, кому удалось вернуть имена. Большей части этих имен, этих найденных и похороненных солдат, вы не найдете нигде. Ни в архивах МО или обратившись в военкомат, ни даже на досках со списками солдат, похороненных в таком то мемориале. Потому что у местных администраций, не хватает денег на их обновление. Но это уже – скорбная дань современности.
Отсутствие какой либо систематизации и централизованного сбора отчетов поисковых отрядов, обмена информацией, тоже наложило свой отпечаток. Далеко не все добросовестны и ответственны в своей работе. Отчеты не составлялись, а если и составлялись, то не передавались, а если и передавались, то уже в давно умершие и не существующие «вышестоящие» организации. Кроме того, за прошедшие десятилетия сотни отрядов из других регионов, работающие скажем у нас, в Туапсинском районе, просто увозили обнаруженные останки солдат в свои города, для захоронения там. Не оставляя никакой информации о местах обнаружения, именах. Этим нужны были «результаты экспедиций», отчеты, пиар, показуха.
Невозможно не упомянуть всякие самопровозглашенные группы «поиск», школьные команды 80-х, серых и сердобольных копателей. Ими так же, обнаруживались останки. Часто, они просто закапывались где попало, зачастую, без всякого обозначения мест захоронения, мест обнаружения.
Подводя итог тому что нам известно, тому, что я изложил в этой статье, могу однозначно сказать тем, кто ищет своих погибших и пропавших без вести, пусть я и отниму надежду. Подавляющего числа погибших, похороненных, пропавших без вести просто нет. И не осталось их следов. Только наша память.
Мы и вы, те, кто ищет, собираем по крупинкам то, что осталось от перемолотого государственной машиной. Павших. Пропавших.
(отсюда)
...В конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери...
...Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
В период страшных боев на Кубани, отступления 1942-го и наступления 1943-го павшие солдаты не хоронились. Вообще. За очень редкими исключениями. Одиночные могилы – это офицеры, те, кого не похоронить просто было не возможно. Групповые – это как правило, просто санитарные сбросы. В воронки да траншеи. И то – в лучшем случае. Большинство убитых, не говоря уже о пропавших без вести, просто оставались лежать на полях боев. Если они мешали немцам, то их санитарные команды, очень редко закапывали наших солдат, чаще – просто сбрасывали в лощину или овраг. Я находил такие сведения, среди немецких документов. Наши же, зимой таких называли «подснежниками», летом – «огурцами». Потому, что через пару дней на жаре, тела сильно раздувались. И обходили стороной. Это не цинизм. Это правда войны. Соседство смерти было привычным, а хоронить не было никакой возможности. Надо было думать о живых, и выживать, и воевать. И только на это хватало человеческих сил. Нельзя осуждать солдат и командиров, команды, ответственные за захоронения. Да и похоронных команд, как таковых, практически не было. В ротах – четверть личного состава. Голод и холод осени, каменная, перевитая корнями земля. Отсутствие лопат, которых не хватало, чтобы выдолбить в горной земле окоп. Не то, чтобы отрыть могилу. И оставались забытые солдаты лежать по склонам и полянам. По сей день мы поднимаем таких – «верховых». Лишь слегка засыпанных перегнившей за десятки лет листвой, а дожди вымывают на свет божий пожелтевшие солдатские косточки.
Иногда, в тылах частей, действительно делались захоронения. Кроме информации в списках безвозвратных потерь, к ним прикреплялись схемы захоронений с привязкой к местности, составленных ответственными офицерами. С фамилиями, датами. Но во многих случаях, и эти фамилии, эти бойцы пропали навсегда. Как такое могло произойти, я расскажу ниже.
По самым скромным данным, в горах под Туапсе, погибло и пропало без вести около 100 000 солдат и офицеров Красной армии. Если сложить все цифры официально похороненных и перезахороненных бойцов в мемориалах Туапсинского района, их наберется всего то около десятка тысяч. Возникает очевидный вопрос – а где остальные? Где похоронены, куда делись?
Я беседовал со старожилами сел и хуторов, очевидцами, глубокими стариками, которые в войну еще были детьми. С разными поколениями поисковиков, просто со сведущими людьми. Невозможно в рамках одной статьи, рассказать все то, что мне удалось услышать и записать. К примеру, на мой вопрос – а известны ли вам забытые захоронения русских солдат, старики сел и хуторов отвечали практически одинаково: «Немецкие, да, знаем, кресты были. Да они уже раскопаны все. А наших – нет, не знаем, не видели». В этих ответах была правда, но было и то, о чем люди не хотят вспоминать, и говорить по сей день.
Один из стариков хутора Островская Щель: «да еще в 1944-ом, как южный ветер с перевала подует – так дышать не возможно было. Мертвечина… Да и северный тоже. С Каратянского-то хребта…». Бои в том районе закончились зимой 1942 года. Десятки тысяч солдат лежали брошенными в горах, в шаговой доступности от сел, хуторов, колхозов.
Но и тогда, когда война откатилась уже далеко, этих солдат хоронить было некому. В селах оставались лишь женщины, старики, дети. А первейшей задачей было восстанавливать хозяйство, работать на фронт. Весной 43-го, председатели колхозов, по распоряжению от военных, иногда выделяли подводы и лошадей, с «похоронными командами» - детьми и стариками. Но что они могли сделать? Да еще с тем, что осталось от солдат, пролежавших в лесу с осени? По свидетельствам стариков – тех, что поближе, обвязывали колючей проволокой, волокли к ближайшим ямам или воронкам, а часто просто складывали в промоины да ручьи, чтобы унесло талыми водами да паводками…
Шла война. Страна нуждалась во всем. Так же было и в послевоенные годы. Кроме того, в конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери. Те, кто постарше, вспомните. Как от десятилетия к десятилетию все возрастала официальная цифра общих потерь в Великую Отечественную войну…
Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
В начале двухтысячных, умирала одна очень старая женщина. В 50-60-х она на работала приемщицей на заготпункте у станции Гойтх. Перед смертью, не желая уносить такую тяжесть с собой, она рассказала о таких сдачах. По ее словам, на станции всегда стояли два вагона – для костей. Они отправлялись раз в месяц, а то и чаще, на мукомольные заводы. Подразумевалось, что это – кости животных. Но все знали, чьи это косточки. Чтобы вовсе уж не кощунствовать, не принимали только черепа. Веским подтверждением этого – работа поисковиков. Еще будучи подростком, работая с отрядом на Шаумянском перевале, мы и я, удивлялись тому, что среди наших находок – сплошные черепа да мелкие кости. Крупных – не было. То же самое по сей день. У найденных нами в августе 2015 года верховых солдат полностью отсутствуют крупные кости скелета.
Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца… И подобных рассказов у меня записано десятки.
Имена. Большинство имен, которые можно было сохранить, тоже пропали навсегда. Согласно распоряжению, все найденные солдатские медальоны, в обязательном порядке нужно было сдавать в отделения милиции или сельсоветы. Далее они предавались в военные комиссариаты. А там – просто выкидывались или уничтожались. Стране не нужны были мертвые – за них надо было платить компенсацию семьям.. Я уже не говорю о утраченных, или сознательно уничтоженных списках безвозвратных потерь, боевых донесениях. Стране нужны были безымянные. Без вести пропавшие.
Но и с ними обходились по-скотски. То о чем не любили вспоминать старики, все же прорывалось в их рассказах. Да. Были воинские захоронения, братские могилы у сел и хуторов. Это были и военные, и госпитальные, и дозахоронения первых послевоенных лет. Опять таки, чтобы скрыть масштабы потерь, а иного объяснения я этому дать не могу, в 70-х МО была устроена «великая перетасовка», иначе, этого не назовешь. С помощью техники и солдат, такая могила, скажем у села Гунайка, вскрывалась. Останки, вместе с землей, грузились на самосвалы, и вывозились в другое место. Все это сваливалось в подготовленные ямы. Засыпалось и разравнивалось. Известное братское захоронение становилось неизвестным.
Артем Карапетян, в 65-ом, солдат срочной службы:
«Нашу роту отправили раскопать солдат, на берег реки, у Майкопа. Там уже росли довольно толстые деревья, но до нас их спилили, остались только пни. Мы корчевали пни, а потом раскапывали ямы. В них были и солдаты, и гражданские – это видно было по обуви, и сохранившейся одежде. Гробы, правда, привезли. Укладывали битком. Офицер считал – всего выкопали мы почти 2500 человек. Один солдат золотую монету нашел. Офицер забрал.»
Я спросил, а что было с ними потом?
«Да ничего, ответил Артем. Их перевезли, мы же их и закопали, прямо у Майкопского аэродрома».
Теперь взгляните на список захоронений в Майкопе. У аэродрома – официальных братских могил нет. Так же нет ни одной могилы, с таким количеством похороненных. Это – только один из таких рассказов…
Большинство братских могил, даже тех, которые точно отражены в документах ОБД, просто уже не существует.
Отсутствие руководства и организации по увековечиванию памяти павших со стороны Министерства Обороны в послевоенные десятилетия, кроме вовсе уж кощунственных действий, наложило свой отпечаток на работу поисковиков, которая была, по большому счету, никем особо не контролируема и не организуема.
Отряды работали в лесах и горах, находили павших, десятками, сотнями. Порой – с именами в медальонах и на личных вещах. Перезахоронения проводились там «где разрешили», часто даже в мемориалах, находящимся в других районах. Большая часть такой информации, добросовестными поисковиками отправлялась туда, где ей и быть должно – в военные комиссариаты. Далее она обязательно должна была попасть в ныне публикуемые документы и архивы МО. Но как говорят сейчас – «что-то пошло не так». У меня на письменном столе и полках – несколько папок с отчетами отрядов, протоколами эксгумации, начиная с 90-х годов. Смею заверить читателей. Большей части информации о таких захоронениях ни в военкоматах, ни в МО нет. И вы ее нигде не найдете. Это только по количествам солдат безымянных. Но основная трагедия – с теми, кому удалось вернуть имена. Большей части этих имен, этих найденных и похороненных солдат, вы не найдете нигде. Ни в архивах МО или обратившись в военкомат, ни даже на досках со списками солдат, похороненных в таком то мемориале. Потому что у местных администраций, не хватает денег на их обновление. Но это уже – скорбная дань современности.
Отсутствие какой либо систематизации и централизованного сбора отчетов поисковых отрядов, обмена информацией, тоже наложило свой отпечаток. Далеко не все добросовестны и ответственны в своей работе. Отчеты не составлялись, а если и составлялись, то не передавались, а если и передавались, то уже в давно умершие и не существующие «вышестоящие» организации. Кроме того, за прошедшие десятилетия сотни отрядов из других регионов, работающие скажем у нас, в Туапсинском районе, просто увозили обнаруженные останки солдат в свои города, для захоронения там. Не оставляя никакой информации о местах обнаружения, именах. Этим нужны были «результаты экспедиций», отчеты, пиар, показуха.
Невозможно не упомянуть всякие самопровозглашенные группы «поиск», школьные команды 80-х, серых и сердобольных копателей. Ими так же, обнаруживались останки. Часто, они просто закапывались где попало, зачастую, без всякого обозначения мест захоронения, мест обнаружения.
Подводя итог тому что нам известно, тому, что я изложил в этой статье, могу однозначно сказать тем, кто ищет своих погибших и пропавших без вести, пусть я и отниму надежду. Подавляющего числа погибших, похороненных, пропавших без вести просто нет. И не осталось их следов. Только наша память.
Мы и вы, те, кто ищет, собираем по крупинкам то, что осталось от перемолотого государственной машиной. Павших. Пропавших.
(отсюда)
http://kubplazdarm.tuapse.ru/bratskie-mogily/item/150-pavshie-propavshie.html
2015 -Газета «Туапсинские вести» - Солдаты стали рожью, травой, хлебом. Памятью…
http://tuapsevesti.ru/archives/13937
О составлении списков братских могил и послевоенных переносах http://olenino.nextbb.ru/viewtopic.php?id=107
no subject
Чем смаковать, включил бы мозг и подумал.
Кто мог захоронить такое колличество народу?
После войны рабочих рук не хватало.
Не хватало народу даже разминировать территорию. Привлекали школьников.
Просто даже учесть всех было не возможно.
А землю надо было осквобождать от трупов.
Поэтому, тех кого устанавливали, того хоронили, кого нет в муку.
no subject
no subject
Почему вы не пишете например о голоде в Бенгалии? Или Нагличане вне критики?
Вполне возможно , что это и фейк, возможно , что и было, но исполнители понесли наказание. Я просто не в теме. Надо проверять.
Моё же личное мнение вы читали. Похоронить всех не было возможности.
no subject
Смакуют как раз любители советских выродков, которые оправдывают бесчисленные коммунистические преступления. Вы что не читали визгливое смакование недавно как избивали поэта Гумилева7 - сколько комиссарских потомков там восхищалось и возмущалось что мало били эту белогвардейскую сволочь? Не читали, нет?
А коммунистическую ложь и отрицание про Бутовский полигон постоянное?
Здесь рассматривается поганая советская мифология только и всего, коммунисты это самые лживые существа в РФ, поскольку либерасты появились и учились у них, они вторичны.
Не устраивает источник? - автор текст, ссылки не смотрели? -
"Алексей Кривопустов, руководитель Туапсинского филиала поисковой организации «Кубанский плацдарм», недавно вернулся с гор, где вместе с коллегами, поисковиками из Татарстана, провел «Вахту памяти-2015». Для поисковиков вахта памяти – это новые, обретенные с их помощью имена защитников Туапсе.
В этот раз еще четверо, пятеро солдат возвращаются с поля своего последнего боя. У них пока нет имен. Но они найдут покой рядом со своими товарищами, они – уже не брошенные в горах...."
текст ещё за 2015 год
2015 -Газета «Туапсинские вести» - Солдаты стали рожью, травой, хлебом. Памятью…
http://tuapsevesti.ru/archives/13937
"Почему вы не пишете например о голоде в Бенгалии? Или Нагличане вне критики?"
Это ещё что? А предыдущий пост о подлых и лживых агличанах и их коллаборационизме с немцами - это что?
Лицемерные западные цивилизаторы у меня достаточно представлены:
"Черчилль милостиво позволил умирать от голода миллионам индийцев"
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/559723.html
"Голодоморы в Индии в результате замечательного правления Великобритании" http://harmfulgrumpy.livejournal.com/558581.html
"ГОЛОДОМОР В США 1932-1933 г.г., или ЗАБЫТЫЙ ДЕФАРМИНГ"
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/89647.html
Также смотрим тэг "рабство" - там про рабовладение англичанами в 20 веке.
"Моё же личное мнение вы читали. Похоронить всех не было возможности."
Так прочитайте хоть адмирала Качурко, а так приказ о запрете на захоронения уже сколько лет на форумах обсуждался.
"ОТНОШЕНИЕ К ФРОНТОВИКАМ И БЫВШИМ ВОЕННОПЛЕННЫМ
С точки зрения Сталина, для поддержания стабильности в стране, прежде всего, было необходимо изолировать вчерашних военнопленных, так как они, во-первых, были свидетелями грандиозных поражений Красной Армии в первой половине войны и мешали пропаганде внедрять в общественное сознание тезис о непогрешимости Сталина и советского военного руководства. Во-вторых, пленные едва ли не лучше других категорий советских граждан, оказавшихся волею военной судьбы за рубежом, видели, как живет Европа (конечно, сами они жили очень тяжело, но не могли не замечать, что происходило вокруг). За это они должны были быть наказаны. Так, только 20 % возвратившихся в Советский Союз военнопленных получили право вернуться домой, тогда как остальные либо были отправлены в лагеря, либо приговорены к ссылке минимум на пять лет, либо к принудительным работам по восстановлению разрушенных войной районов страны. Аналогичная судьба ждала и т. н. «остарбайтеров».
Стоит вспомнить и еще об одной «депортации» — в 1947 г. НКВД провела акцию по аресту и вывозу в отдаленные районы инвалидов войны, лишившихся в годы войны родных и брошенных на произвол судьбы государством. В первое послевоенное время они десятками (если не сотнями) проживали на вокзалах, базарах и т. п., прося милостыню в солдатских гимнастерках, увешанных медалями. Разумеется, они сильно портили картину торжества победоносного Советского Союза. Это и решило их судьбу. Большинство из них кончили свою жизнь вдали от посторонних глаз (например, в колонии на о. Валаам или ей подобных).
ОТНОШЕНИЕ К ЗАХОРОНЕНИЯМ и МОГИЛАМ ПАВШИХ СОЛДАТ
no subject
Сколько баек.
Особенно упоминание Валаама доставило. Тем более я эту тему рыл.
no subject
Вам дали Три ссылки на уничтожение в архивах коммунистами документов, дали в 14.28, вы ответили немедленно в 14.31 только что вас сильно задело упоминание лживых коммунистов, т.е. вы даже не смотрели данные вам ссылки, а там было интересное интервью с сотрудником архива ФСБ, т.е. соображаете хоть что написал? Нет?
Вы только и можете отрицать, больше ничего из вас не выжать.
"Особенно упоминание Валаама доставило. Тем более я эту тему рыл"
Опять же - все сталинистские русофобские припевалы ворют, что про высылку инвалидов на Валаам выдумали, т.ч. вы снова ничего нового кроме пустейшего отрицания не смогли выжать:
"Истории инвалидов ВОВ, которых сослали на Валаам за «убогий вид»
Материал сложный. Публикую я его потому, что, оказывается, некоторых вещей не помнят даже люди моего поколения. Например, о том, как однажды из крупных городов пропали инвалиды ВОВ, почти все и практически в одночасье. Чтобы не портили облик социалистической страны, не подрывали веру в светлое завтра и не омрачали память великой Победы.
По источникам, массовый вывод инвалидов за городскую черту случился в 1949 году, к 70-летию Сталина. На самом деле отлавливали их с 1946 и вплоть до хрущевского времени. Можно найти доклады самому Хрущеву о том, сколько безногих и безруких попрошаек в орденах снято, например, на железной дороге. И цифры там многотысячные. Да, вывозили не всех. Брали тех, у кого не было родственников, кто не хотел нагружать своих родственников заботой о себе или от кого эти родственники из-за увечья отказались. Те, которые жили в семьях, боялись показаться на улице без сопровождения родственников, чтобы их не забрали. Те, кто мог — разъезжались из столицы по окраинам СССР, поскольку, несмотря на инвалидность, могли и хотели работать, вести полноценную жизнь.
Очень надеюсь, что неадекватных комментариев к этому посту не будет. Дальнейший материал — не ради полемики, политических споров, обсуждений, кому, когда и где жилось хорошо и всего остального. Этот материал — чтобы помнили. С уважением к павшим, молча. На поле боя они пали или умерли от ран после того, как в 45-ом отгремел победный салют.
Остров Валаам, 200 километров к северу от Светланы в 1952-1984 годах — место одного из самых бесчеловечных экспериментов по формированию крупнейшей человеческой «фабрики». Сюда, чтобы не портили городской ландшафт, ссылали инвалидов — самых разных, от безногих и безруких, до олигофренов и туберкулезников. Считалось, что инвалиды портят вид советских городов. Валаам был одним, но самым известным из десятков мест ссылки инвалидов войны. Это очень известная история. Жаль, что некоторые «патриотики» выкатывают глазки.
Это самые тяжелые времена в истории Валаама. То, что недограбили первые комиссары в 40-х, осквернили и разрушили позже. На острове творились страшные вещи: в 1952-м со всей страны туда свезли убогих и калек и оставили умирать. Некоторые художники-нонконформисты сделали себе карьеру, рисуя в кельях человеческие обрубки. Дом-интернат для инвалидов и престарелых стал чем-то вроде социального лепрозория — там, как и на Соловках времен ГУЛАГа, содержались в заточении «отбросы общества». Ссылали не всех поголовно безруких-безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.
Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». У них отбирали паспорта и солдатские книжки — фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве МВД. Суть этих интернатов была в том, чтоб тихо-ша спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее. Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам, разворовывалось практически полностью..."
http://www.msktambov.ru/best/dedy-voevali-govorite-smotrite-chto-oni-poluchili-ot-vlasti/
no subject
Я был на Валааме, я застал детей тех инвалидов.
Общался с теми кто там работал.
Я читал документы.
Дома инвалидов были центрами реабилитации, там инвалидам давали профессии и те кто мог возвращались в большой мир.
А те кто не мог жили в домах инвалидов занимаясь посильной работой.
Зачастую их туда сдавали родные, чтобы они получили профессии и потом забирали.
В дома инвалидов была очередь. ОЧЕРЕДЬ.
А вы нашли какуюто либералистическую хуйню времён перестройкии запостили.
Я думал вы свои тексты вдумчиво готовите , а вы просто мелкий компилятор и подтасовщик.
Ну так сами то где сидите? Не в Россеющке чай?
no subject
Расстрелов не было, голодоморов не было. Итак - пустобрех ivvvv
как и все русофобские подпевалы не способен ничего аозразить против разоблачения советских преступников.
Плеханова не читали, не ?
«Путь большевиков, каким бы он ни был, коротким или длинным, неизбежно будет ярко раскрашен фальсификацией истории, преступлениями, ложью, демагогией и бесчестными поступками... Совершив переворот и провозгласив его социалистической революцией, Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути. В результате Россия отстанет в своем развитии на многие годы, а возможно, и на десятилетия». Г.В. Плеханов
А что сказал другой антисоветчик артист Бурков, которого сразу обгавкивают всякие совкохрусты?
""Нашу Родину оккупировали коммунисты..."
Все мы – концлагерная самодеятельность. Недоразвитые и бездарные людишки продолжают терроризировать и обирать огромную страну. И плодят, твари, подобных себе. Это катастрофа. Бандиты будут играть с народом еще долго в завинчивание гаек и в выпускание пара...
У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Но если она у меня есть, то внутри меня, и так у многих. Но мы живем на чужой территории, нашу Родину оккупировали коммунисты. Это не татаро-монголы, это свои, и, пожалуй, в этом секрет их успеха. Они нас заставили быть чужими. Они приписывают нас к одному месту, но не к тому, где ты родился и вырос. Малая родина – этот бандустан, явление обманчивое, лживое.
Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма.
Сталинизм (одномерность), государственное образование дураков я воспринимаю как массовое заболевание, эпидемию. Сталинизм ближе к чуме, чем к социализму. Или к СПИДу..."
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/910550.html
Вы - ivvvv, обычное совкохрустное трепло, вам дают ссылки, а вы мелко подвываете, что это всё ложь, ничего нового выдать не способны.
no subject
некрофил -собиратель говномифов.
Радуйтесь я сливаюсь ибо вы скучны и занудны в своей упоротой ебанутости.
Не отвечайте , не надо.
Не трэба.
no subject
Не трэба."
Вот с этого и надо было начинать, какой русский скажет "не трэба"? - только понаехавшие в Россию укр-ские твари, так что можете русофобскую вонь разливать в своей болотной лужице и далее, коммунистическая подстилка.
no subject
Некрофильская падаль как раз вами обожаемые оправдатели коммунистических преступлений, это они подвывают что мало русских уничтожили, мало заморили голодом в ГУЛАГе.
"- А почему так мало расстреляли? Они опять размножились... Эту заразу надо каленным железом!
- Не хочу показаться занудой, но, боюсь, "православным" "коммунистам" можно уже не то что мочу, а царскую водку в глаза лить - не отреагируют...
-Никогда не понимал, как можно оправдывать эту мерзость. Расстреливались ведь невинные люди. По идиотским, высосанным из пальца обвинениям. Десятками тысяч.
Особенно прикольно. конечно, смотрятся нынешние неосталинисты со свечками в церквах.
- В комментах, как видите, упирают на то, что все были расстреляны "законно". Ссы в глаза..."
http://sapojnik.livejournal.com/1453351.html
Что, выродок - ivvvv, облизываешься своей блевотиной?
no subject
http://www.russdom.ru/oldsayte/2006/200602i/20060224.html
Цитата:
Степан Савельевич КАШУРКО,
руководитель поискового центра "Подвиг" Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил в годы Великой Отечественной.
<<По моим сведениям (я почти 40 лет веду поиск в архивах и экспедициях), до сих пор не захоронены более миллиона 290 тысяч человек погибших, - говорит Степан Кашурко. - О них забыли, предали. Кости их у нас под ногами. Это горько, больно и несправедливо.
...
- Закончилась война, а павшие солдаты и командиры по-прежнему оставались на полях сражений?
- Об этом узнал Сталин. В его присутствии боялись даже заикаться о не захороненных. И появился документ - Постановление Совнаркома от 18 февраля 1946 года:
Цитата:
"- до 1 июня 1946 года взять на учёт существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной армии и партизан;
- до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил... Вменить в обязанность местных органов проведение текущих работ по благоустройству и по содержанию их в порядке. Расходы производить за счёт операционных кредитов соответствующих исполкомов...">>
Вот как – за пять месяцев все сделать!..."
http://www.proza.ru/2010/05/11/32
или:
"Для выполнения постановления Сталин отвел слишком мало времени. Но кто бы возразил «отцу народов»? И рьяные служаки браво отрапортовали, некоторые даже досрочно. Показатели были внушительными: тысячи разбросанных по стране одиночных и братских могил были враз «благоустроены». На самом же деле с них снесли скромные фронтовые памятники. Заодно смели и могильные холмики. Нет могил — нет проблемы. Взамен появились символические районные захоронения с помпезными обелисками и, что самое ужасное,— безымянные. Символическое перезахоронение продолжалось и в 1950-е.
— Другими словами, совершено было массовое очковтирательство, циничное глумление над памятью народа?!
— И оно все еще продолжается... Людей до сих пор обманывают, заставляя проливать слезы на бетонных и мраморных надгробиях, под которыми пустота. Только один пример: в Спас-Деменском районе Калужской области в 1946-м насчитывалось 2570 одиночных и братских могил с именами погибших, а после сталинского постановления осталось всего 14 безымянных захоронений. Вдумайтесь только: из 750 тысяч воинских захоронений в стране осталось менее 30 тысяч!..."
http://www.pravoslavie.ru/guest/040331111321.htm
no subject
Сылки на архивы, номера?
А это белетристика.
no subject
А вам дали ссылку на подлейшую директиву Генштаба 1965, приказ Сталина от 1947 - но вам всё недостаточно.
Коммунистическая мразь уничтожила тонны документов за свои 70 лет. И сейчас доступа к большинству из них нет - так они вам и дадут справочку, сколько точно расстреляно, сколько умерло от 4-х голодоморов. Сколько переработано в костную муку трупов павших советских солдат.
Знакомимся как уничтожались архивы:
""В первые годы советской власти происходили значительные, но в большей степени стихийные уничтожения царских архивных фондов. С закреплением власти Советов эти уничтожения приняли массовый и планомерный характер — «чистка фондов».
В специальной литературе не раз указывали на случаи дикого даже по форме государственного вандализма в СССР — сжигания, как в Средние века, «политически неблагонадежных» документов. Так, описано массовое сжигание документальных материалов в 1950 году в рамках «ленинградского дела», в том числе в музеях Ленина, Революции, Блокады Ленинграда.
Руководство музеев, архивов, библиотек, основываясь на инструкциях советской цензуры и собственном политическом чутье, производило уничтожение фондов, касающихся не только деятельности «врагов народа». Так, например, в Музее Ленина в Ленинграде одно из очередных уничтожений происходило в 1953 году. В отчете указывается, что в рамках «работы по очистке фондов от политически вредных и ненужных по профилю Музея документов… списаны и уничтожены по решению комиссии Горлита: …листовок — 81, …воспоминаний — 30».
Но все же еще больший ущерб для истории и архивного дела советская власть причиняла, когда выкорчевывала память о тех, кто объявлялся «врагом народа». Так, по решению НКГБ, была уничтожена значительная часть личного архива великого ученого Н.И. Вавилова. Только черновиков академика — 92, записных книжек и блокнотов — 90 штук, 9 папок личной и служебной переписки, 8 папок рукописей, значительный фотоархив и многое другое. А откровенная стенограмма выступления писателя Михаила Зощенко оказалась в архивах «вырвана из всех папок».
Со сменой власти в СССР изменился и характер «неблагонадежных» архивных документов. Сотрудники военного архива рассказывали мне, как сотрудники силовых ведомств обходились с документами в хрущевское время. Среди прочего подлежали уничтожению документы, подтверждавшие участие Никиты Сергеевича в репрессиях в период правления Сталина."
https://newsland.com/user/1109560953/content/rossiiskaia-vlast-skryvaet-tainy-stalinskikh-repressii/1253482
"- По истечении какого срока материалы могут быть рассекречены?
- Для архива российской Службы внешней разведки такой срок составляет 50 лет, большинство же документов контрразведки в ЦА законсервированы на 30 лет, а, к примеру, насколько мне известно, для спецслужб Англии грифы секретности действуют гораздо дольше. Сейчас рассекречиваем фонды ОГПУ за 1923 год. Это так называемая наша плановая работа. Однако существуют документы, с которых никогда и ни при каких обстоятельствах не будет снят гриф "совершенно секретно"...
Другой пример. На сегодняшний день в ЦА уничтожены архивные оперативные дела на тех, кто подозревался в инакомыслии. На языке прежнего Уголовного кодекса они обозначались как дела о так называемой антисоветский агитации и пропаганде, клевете на советский государственный и общественный строй. А вот некоторые реализованные дела о шпионаже, контрабанде и терроризме законсервированы. При этом решении учитывались профессиональные интересы оперативных подразделений или же научно-историческая ценность самих документов..."
http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm!_print%3Dtrue%26id%3D10342762@fsbSmi.html
О доступе к документам ВЧК-КГБ
http://forum.vgd.ru/615/73473/
no subject
Коммунистическая празь, сокохрусты.
Это бесы в вас сидят :)
Сами то небось не из России пишете? Угадал?
no subject
Заявили, что не писал про Бенгалию - мимо, смешастое заявление что не трогаю лицемерннейших англичан - опять мимо.
Ни одного серьезного возражения привести так и не сподобились.
Вам уже привели высказывания других пламенных сталинистов, что коммунистическая проститутка выродок Ленин уничтожил миллионы русских, но вы все так и не понимаете создавшегося положения, что ваше пустое отрицание ничего не дает.
no subject
Говнобложик.
Так сам то где сидиш?, что стесняешся признатся?
no subject
Что корежит от того как вашу коммунистическуцю мразь разбирают по косточкам - так что есть, то есть.
Возразить-то вам и нечего кроме пустого трепливого отрицания.
На счет ТРЕХ минут ничего совсем не поняли? так чтог с вас взять-то?
можете и дальше русофобствовать, такой швали здесь полно.
no subject
вы ебанутое однобокое существо, у которого мозг свёрнут с меридиана. Вы не способны понять, что наравне с вашими кумирами, которые безусловно велики, так же велики и Большевики и впоследствии коммунисты, Ленин, Сталин.
Даже скажу крамольную мысль, но и Муссолини с Гитлером великие люди, но вам это не дано понять. Вы однобокий ебанутый мудофель.
Засим откланиваюсь , ибо вы скучны и занудны в своей ебанутости..
Можете не отвечать.
no subject
Разумеется, сбегаешь русофобское ничтожество - ни на одну из данных ссылок по уничтожению архивов, преступлениям коммунинистических выродков - голодомору, ГУЛАГу, депортациям возразить не можешь, только и способен на пустое отрицание, как и все дебильные советофапы.
Любитель упыря Ленина, значит? - Так ведь уже сообщал - что даже часть любителей Сталина согласилась, что Ленин был величайшим убийцей русских и других наций:
«Вся же старая партия Ленина-Троцкого (уничтожившая миллионы русских в 1917-1921 г и пришедшая на смену западникам-либералами февраля 1917 г-разрушивших Романовскую империю) вместе с примкнувшими к ним с 1917 г карьеристами-приспособленцами (которые и составляли большинство партии уже к 1921 г и которые в любой момент были готовы вернуть капитализм (при чем в его колониальном для России варианте) была полностью уничтожена Сталиным в 1937-1938 г.»
http://www.kprf.org/showthread-t_9891.html
ссылку от КПРФ хорошо видно? И уже давал другие цитаты про этих русофобских убийц Ленина и Сталина, но тебе - ivvvv - все бесполезно, так и будешь гавкать из подворотни, брехливое трепло.
Так что вой, дворняжка, дальше - мне на таких ничтожеств плевать.
no subject
(Anonymous) 2017-03-01 06:06 am (UTC)(link)Начнём с того, что кости (вместе с трупом или без него), пролежавшие около года, в костную муку не годятся, это я как бывший ученик мясника говорю. К тому же для удобрения пахотных земель этого бы вряд ли хватило, проще обычным навозом, яичной скорлупой и прочим. Так что, перемолка костей бойцов в муку - чушь. К тому же необходимо, чтобы трупы были скелетированы, а это происходит больше, чем за год в обычных условиях - кто бы эти трупы разделывал и очищал кости? С костями скота проще - тушу разделывают, а потом полученные кости вываривают, кто этим занимался с костями погибших.
Другое дело, что, например, по воспоминаниям детей, они могли замерзших трупах фрицев и местных повешенных предателей кататься как на саночках с горки до самой весны, потом, когда начинало таять - закапывали. Больше в их воспоминаниях из деревни ничего такого не было.
А насчёт 40 миллионов с лишним - не знаю, статистика показывает с присоединенными территориями на 41 год не более 190 миллионов, из них минус 41, что-то странно. Если так и цифры близкие, то интересно сколько из них составлял и именно военные, а сколько гражданские.
Жалко тогда фрицев не поубивали, не сровняли счёт. Чёртовы комми не позволили, всё о гуманизме бздели, мрази.
no subject
А кто вдруг вывел что кости лежали около года?
Даже здесь упомянуто, что в районе Туапсе потери составили 100 000 человек, "примерно" официально захоронено тысяч 10, т.е. непохоронены 90 000 человек.
А когда была Туапсинская операция? в сентябре 1942 года.
1946 - 1942 = 4 года - в зависимости от обветривания, муравьев и других паразитов, год-два на скелетирования достаточно.
no subject
(Anonymous) 2017-03-01 06:10 am (UTC)(link)no subject
Это я к чему? А к тому,что опять истерия,связанная с прошлым нагнетается,как в перестройку. Опять,палачи,миллионы трупов,итд.
Честно скажу: мертвому больше молитва нужна,чем о его бывшей душеоболочке забота. А так,исходя ненавистью,Вы её нет-нет и другим передаете,умножая говноварку.
В этом плане китайцы правы по отношению к Мао и выкрутасам его эпохи: сами срать не будем туда и другим не позволим.
Тех,кто жил в "людоедскую" добрежневскую эпоху,почти не осталось,а остальные вспоминают позднесовок достаточно нормально. Жить надо вперёд.
У Вас пост про директиву 65года ещё есть рядом- в тот год впервые праздновали День Победы,т.е.война закончилась,к ней и подбивали ,видимо, итоги,чтобы "замавзолеить" тему
no subject
"мертвому больше молитва нужна,чем о его бывшей душеоболочке забота"
Так это только лично ваше мнение, а пока по стране валяется 600-700 тысяч незахороненных солдат - это мерзость.
Память соблюдается - да опять же у того же Крылова сколько набегло совкохрустов со своими воплями? И упомянул что летчика Ударова - как в советское время записали в "пропавшие без вести" так и сейчас он не нужен, зато самолет в музее - для помпы с "памятью".
http://krylov.livejournal.com/3597235.html?thread=204651699#t204651699
"В этом плане китайцы правы по отношению к Мао и выкрутасам его эпохи: сами срать не будем туда и другим не позволим"
Опять неверно - это пропаганда для здешних "советских" лошков, верящих по-прежнему в бред коммунизма. Забыли что 2 года назад снесли многометровую статую Мао - она и трех дней не простояла?
Всё строго дозируется в коммунистической идеологии Китая.
Может 30%, может больше отрицательно относятся и к Мао:
"Отдельные пользователи напомнили о доносах времен «великой пролетарской культурной революции», когда стукачество стало нормой жизни: дети рассказывали представителям властей, о чем говорят дома родители, а соседи следили за политической благонадежностью друг друга. Те, кто включен в «западный культурный контекст», вспомнили о Тайной вечере и об Иуде Искариоте, предавшем Христа. Мистическим образом на ужине, стоившем Би Фуцзяню карьеры, людей было столько же, сколько и во время последней трапезы Христа с учениками.
Еще одна проблема, которую лишний раз подчеркнул разгоревшийся скандал, — отсутствие единства в восприятии образа Мао и его идей среди простых китайцев. Би Фуцзянь достаточно четко выразил свое отношение и к «красной культуре», и к самому Великому кормчему. Этот взгляд в КНР разделяют далеко не все. Отсюда — накал страстей и призывы строго наказать телезвезду. Хватает и тех, кто считает, что ошибки Мао следует осудить более решительно, чем это сделано в формуле «70/30». Застольные песни Би обострили полемику между этой категорией граждан и теми, кто полагает, что Китай слишком далеко отошел от «настоящего социализма». Мол, именно в этом корень всех бед — неравенства, произвола чиновников и коррупции. Конечно, сторонники идей Мао увидели в Би Фуцзяне опасного врага и развернули против него орудия самого крупного калибра..."
https://lenta.ru/articles/2015/04/24/mao/
no subject
По Колчаку -он ведь не ангел,мне достаточно было прочитать "Сибирь и внутренняя война" ген.Сахарова,чтобы понять его марионеточность во многом.
Меня зарыли в шар земной - поверьте,мертвому достаточно.
no subject
Разбирают и хорошо, итак про него писал, "«Золотую» статую Мао снесли в Китае спустя три дня после установки"
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/260777.html
Кто-то говорил что Колчак "ангел" - это где?
Только для вас опять-таки пристрастная разница, что коммунистическим выродкам, уничтожившим миллионы - памятники ставят, а с ними воевавшими белым, даже не рассматривается вопрос о настоящей истории, почем, какие обстоятельства тогда существовали.
Вы же должны были читать у К. достаточнго много про политическую проститутку Ленина, уже же повторял сколько, что его даже часть коммунистов-сталинцев решили сдать, эту русофобскую тварь с потрохами:
«Вся же старая партия Ленина-Троцкого (уничтожившая миллионы русских в 1917-1921 г и пришедшая на смену западникам-либералами февраля 1917 г-разрушивших Романовскую империю) вместе с примкнувшими к ним с 1917 г карьеристами-приспособленцами (которые и составляли большинство партии уже к 1921 г и которые в любой момент были готовы вернуть капитализм (при чем в его колониальном для России варианте) была полностью уничтожена Сталиным в 1937-1938 г.»
http://www.kprf.org/showthread-t_9891.html
no subject
И почему-то простые люди ещё и виноваты у Вашей логики. Не те,чьи отцы и деды сие творили и воспевали(типа Немцова и прочих Михалковых)и которые теперь Бени-Фицы-Ары Русского поля экспериментов,а те,кому просто верится с трудом в размах уродств, или те,кто отказывается крутить ручку говноварки,повышая градус ненависти
no subject
"если Вы считаете,что "совкодрочерам" в совке нравится то,что из павших в боях делали муку,трупами заваливали танки, уничтожили миллионы русских итд.,то Вы ,скорее всего,окажетесь неправы..."
И при чем тут простые люди? - нормальные люди, жившие в Союзе вздохнули с облегчением как только это нежизнеспособное образование издохло в 1991, причем этому способствовали как раз лживые коммунисты. Хорошо тогда жили, кто как выживал тоже, с закрытыми границами, с полной цензурой и электричками за продуктами в Москву?
А может забыли как приглашенные иностранцы на завод по постройке ТУ-154 осматривали прилегающие русские деревни и высказались что за поганое правительство - все деньги грохает на строительство самолетов, а русские люди живут в разрушенных деревнях?
Итак, посмотрите замечательные комментарии по избиению того же поэта Гумилева в застенках ЧЕКа сколько довольных? больше 50 перепостов везде только насчитал, их больше, наберите в поиске "Откуда фингал на последнем фото Николая Гумилева"
http://d-clarence.livejournal.com/131413.html или http://e-news.su/politics/152606-otkuda-fingal-na-poslednem-foto-nikolaya-gumileva.html
и сами почитайте как потомки чекистких тварей умиляются - мало эту суку русского поэта Гумилева били - надо было больше и правильно его избивали и расстреляли, эта же белогвардейская сволочь посмела противиться арестам нашего "рабочекрестьянского" палаческого органа.
А какое вытье сейчас по поводу жутких потерь свыше 40 млн в ВОВ лживые совкофапы подняли снова? как же - их русофобского выродка Сталина опять обвиняют в полной военной бездарности, хотя это давно известно нормальным людям. того же Жукова дать о Сталине?
Опять смотрим хоть комментарии тут - 200 штук
http://tverdyi-znak.livejournal.com/2929749.html
Вы не знали, что "Бессмертный полк" - это АНТИСОВЕТСКОЕ движение, специально созданное врагами советской власти? А в результате пишете, что я разжигаю. - нет, настоящую историю пытаются и дальше оболгать как раз совсем свихнувшиеся совкохрусты.
no subject
Плевок себе на спину - так я это называю. Ведь конкретных имён авторов подобных распоряжений нет - " одна бабка перед смертью покаялась". Опять истерия , опять двойка)))))
Один расскажет в интернетах,остальные гевалт вокруг подымают,заводят публику.
"Бессмертный полк"-теперь уже " и навсегда"))) . Педаль "гордости" за то,что сам не делал,увы.
Власти нонешние ищут "скрепы" и находят и возглавляют. И это правильно,единую Россию ещё никто не отменял. А то пишу руснацику Обогуеву: ну,определимся с "русской нацией", остальные тоже захотят народы России " определиться",что делать будем? А пусть,говорит Кавказ проваливает вон. И татары,что хотят,тоже. Спасибо,думаю,за честность,поджидок .
А кто финансирует тревожащих прах солдат могилокопателей? Они "в отпусках" все копаются? Это госакция,виден масштаб. Поддержка СМИ о многом говорит. И "руководитель поискового отряда"-уже зачотный источник информации, не верить ему не смей! А идея украдена у немцев-в начале90х бизнес был такой-медальон немецкого оккупанта покупали при посольствах ФРГ за 200марок,кажется. Это мне ещё в тюрьме в те годы рассказывали. А сейчас эта тема закрыта. Вот люди из тех времён сейчас ,выкопав всех немцев,взялись за русских,благо,видно плотют за организацию . плюс чёрного нарывают для себя сначала,а что не продать-самолеты,солдатские медальоны итд. идут в отчёт. Джаст бизнес, и его надо развивать,увы
no subject
Вам дали ссылки как совковые некрофилы скачут до сих пор на русских костях, про тот же Бутовский расстрельный полигон не читали? Сколько опять было выплеснуто вони, что на Бутово не расстреливали детей, священников, обычных инженеров и советских людей - а вот всех по делу и правильно? Ссылку дать?
т.е. вы предпочитаете не знать свою историю страны и продолжать жить в советской полностью лживой мифологии.
А вот про зверства Советской власти - по-вашему лучше не надо.
Когда кто-то пишет про расстрельные полигоны как этотр:
"Поселок Левашово расположен к северу от центра Петербурга, в Выборгском районе. Секретное кладбище НКВД по соседству с ним появилось в начале периода Большого террора — летом 1937 года. По документам у чекистов объект значился под названием «Парголовская дача». Там же указано, что площадь могильника составляет 11,5 гектара..."
https://lenta.ru/photo/2016/10/30/repression/
То вас почему-то не устраивает - а вот когда советские гвалт поднимают как "хорошо выживали в СССР" , это можно. т.е. пристрастие к скрыванию фактов.
"А кто финансирует тревожащих прах солдат могилокопателей? Они "в отпусках" все копаются? Это госакция,виден масштаб."
Большинство поисковиков работают полностью бесплатно, никакого обширного госмасштаба не существует.
"Есть люди, которые не одобряют поисковую работу, которые в открытую заявляют о том, что это кощунство, есть те, которые пишут в сети о том, что поисковики – это гробокопатели. Одно я скажу, как увидела это я за эти две недели, как говорили поисковики – так говорят те, кто не видел всё собственными глазами. На Волховском фронте не обошлось без такого. Появились в сети статьи людей, которые осуждали проводимую в Синявино работу, но эти люди в то же время не хотели приехать и увидеть всё собственными глазами, они, ссылаясь на предрассудки, на свои «установки», на своё упрямство и на мнение других, рассуждали о неправильности того, что делали поисковые отряды в Ленинградской области. Знаете, не увидишь – не поймёшь. Ну ладно, это та тема, на которую можно вечно говорить. Людей, которые не одобряют, всегда много, они всегда будут, тут ничего не поделаешь.
Расскажу о своих чувствах при первом раскопе. Когда я говорила с поисковиками, то многие мне рассказывали о своём первом опыте поисковой работы. Часто звучали слова: «я заплакала», «хоть я и мужик, но плакал», «меня трясло от того, что видел».
Скажу вам, что описать то, что я чувствовала, точно я не смогу никогда. Тут дело не в скудности литературного языка или правильном построении мысли. Нет. Просто чувств много, одновременно много, что становится непонятным, что вообще точно чувствуешь. Я не плакала, меня не трясло, мне не было противно, страшно, неловко. Я смотрела на первую открытую яму, в которой лежало более 50-ти бойцов, наспех похороненных во время войны..."
http://mikhaelkatz.livejournal.com/40599.html
no subject
Определите, п-жта, точное "счастливое время" позднесовка?
Это сколько лет на него пришлось? 5 или 7 лет? Только не забудьте постоянные "продуктовые" электрички, посланных умирать в ненужный никому Афган молодых ребят, там убитых и покалеченных - про которых заботливая советская власть почему-то ? забыла сообщить народу. Вспомним как на Олимпиаду-80 выселяли "недостойных" из Москвы и устраивали чистку "надежных".
Что в СССР было хоть когда-то всеобщее благоденствие? Таки для всех?
Кто пахал в СССР и кто жрал в три горла
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/596642.html
1969 год? в это время не входит, смотрит про коррупцию партийных чиновничков и "Отличный документ.
С одной стороны, дорогой Леонид Ильич верно подчёркивает отдельные симптомы неизбежного пиздеца, уже нависшего в 1969 г. над государственным капитализмом в СССР:
"диспропорции между доходами населения и производством товаров народного потребления"
"повсеместно ощущается острый недостаток рабочей силы"
С другой стороны, наряду с благими пожеланиями по развитию информационных технологий (как будто не был уже послан нахуй т. Глушков), маразматические причитания по поводу снижения поголовья уток в колхозах Ленинградской области и выпуска яиц этими колхозами, при том, что общий показатель выпуска яиц за счёт птицефабрик таки растёт.
Ну и заключение - вообще прекрасно: надо повысить дисциплину... Но ни в коем случае не сталинскими методами! Социалистическая демократия-законность-бла-бла-бла. В итоге, как повысить дисциплину дорогой Леонид Ильич так и не придумал..."
Доклад Брежнева http://sov0k.livejournal.com/23196.html
Надо же - натуральный "совок" писал".
И разве все жилье получали?
БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЁ В СССР, МИФЫ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/169014.html
Так а зерно когда СССР начал массово закупать на давно загнившем Западе? ах, с 1972 в больших объемах - это счастливое время?
Так что переставайте повторять советскую мифологию, она с самого начала существования Советской власти была насквозь лжива.
Знакомимся хоть с "ПРОБЛЕМЫ СССР - КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА НАУЧНО-ТЕХН. ПРОГРЕССА СССР НА 1986-2005"
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/824743.html
"в 70-е годы не удалось преодолеть сдерживающего воздействия сельскохозяйственных ресуроов на рост потребления. Более того, темпы прироста производстве основных продовольственных товаров в десятой пятилетке снизились, что привело к замедлению роста душевого потребления ряде продуктов, к стабилизации (мясо) или даже снижению (молоко, фрукты) уровня потребления в 1980 г. по отношению к 1975 г. Аналогичная картина наблюдается и по изделиям легкой промышленности. В 1980 г. душевое потребление льняных тканей было ниже уровня 1975 и 1970 гг., шерстяных - на уровне 1970 г, (ниже уровня 1975 г.), кожаной обуви - на уровне 1975 г....
Из-за непривлекательности фасонов и низкого качества пошива не пользуются спросом многие швейные иаделия отечественного производства, в то время как аналогичные импортные товары раскупаются. Удельный вес продукции высшей категории качества составляет в легкой промышленности немногим более 5%. Доля швейных изделий с индексом "Н" (новинка) в общем объеме выпуска возросла к 1979 г. только до 7,2%. В то же время органами торговой инспекции ежегодно бракуется 15% проверенной кожаной обуви более 18% швейных и 10% трикотажных изделий. Несоотвототвие ассортимента и качества товаров спросу населения является одной из основных причин образования не только сверх нормативных запасов, но н запасов неходовых и залежалых товаров. Так, в общем объеме неходовых и залежалых товаров доля изделий, выпущенных более пяти лет назад, повысилась с 28% на 1 октября 1978 г. до 46% на 1 октября 1981 р. Проблема снабжения населения наиболее полноценными продуктами питания продолжает обостряться и в II-й пятилетке (табл. *9 )..."
Ссылки по щастью в Союзе
Ага, столько всего по размазыванию советской мифологии уже набралось, что не сразу и найдешь. Итак, попробуйте определиться с точным временем - когда же ВСЕ, а не отдельные 20-30% жили в Союзе хотя бы хорошо?
Но сначала знакомимся с советскими же цифирками:
"Почему рухнул Советский Союз", фрагменты дневника А. Черняева
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/786309.html
"Справедливость для всех в Советском Союзе была ох как хороша - на бумаге" http://harmfulgrumpy.livejournal.com/991061.html
Советский Рим без водопровода http://harmfulgrumpy.livejournal.com/749670.html
Лишь 143 из 1098 городов России обеспечены канализацией на 95-100%. В малых городах без канализации живет около половины населения. В средних (50-100 тысяч жителей) канализации не имеет 21% жилого фонда, а 10% лишено ее даже в городах миллионных.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0141/tema02.php
В Центрально-Черноземном районе, например, в "городских" условиях живет лишь 47% населения, при официальной урбанизации в 62%. В России в целом в реально "городских" условиях живет, по данным этого исследования, 59% населения, статистику сильно улучшает северо-западный регион.
По «бытовой» урбанизации Россия ближе к Мексике, чем к США или Франции
В современной России реальная структура общества расходится с формальной урбанистической структурой населения. А какова реальная урбанизация в России? Формально урбанизация зависит от численности населения в пределах городской черты. У нас (как и во многих других странах) она может включать резервные территории на окраинах и сельскую местность. Но и в центрах многих городков сельская застройка "частного сектора" - обычное явление. Характерным признаком сельского дома в России можно считать уборную во дворе, то есть отсутствие канализации.
Городов, где удобства есть менее чем в 1/3 жилого фонда, насчитывается 70, в 122 центрах ею обеспечено от 1/3 до 1/2 жилья, еще в 225 - до 2/3. Итак, 40% наших городов имеют сельское или полусельское обустройство. Лишь 143 из 1098 городов России обеспечены канализацией на 95-100%. В малых городах без канализации живет около половины населения. В средних (50-100 тысяч жителей) канализации не имеет 21% жилого фонда, а 10% лишено ее даже в городах миллионных..."
Смертность в советской России в сравнении с другими странами в 1984 г. http://d-zykin.livejournal.com/205480.html