harmfulgrumpy | Размышления о "некуда деваться" и о вечном покаянии русских перед незнамо кем.

Entry tags:

Размышления о "некуда деваться" и о вечном покаянии русских перед незнамо кем.

Вечная любимая песня всевозможных либералов и любителей пресмыкаться перед всем европейским - не важно, есть ли там действительно что-то ценное в Европе или это совсем уже свихнувшееся толерантское отношение ко всякой мерзотности, также они обожают повыть о извечном русском покаянии перед народами всей Земли, и всегда-то русские всем должны и виноватые, вот недокормили когда-то 25 или 100 лет назад забесплатно, создали им алфавит, понастроили заводов и дорог, но мало всё! Им всегда мало будет, по ссылке тоже не только от большевиков, но опять всех: "Наиболее яркий пример непонимания, шокирующий потомков первой волны,— это вопрос о "примирении и раскаянии"... Для нас это совершенно неприемлемо. Потому что не может быть никакого примирения без раскаяния, и пока Россия транслирует такую точку зрения, для нас она остается "окаянной" страной. Россия, конечно, всегда страдала от 1000-летней привычки больше полагаться на мифы и хроники..." - старая Империя Случевского тоже не устраивает.

За что извиняться? "За то, что Латвия, Эстония, Литва катались как сыр в масле… За то, что Кипр, Болгарию, Грецию освободили от турок? За то, что не дали уничтожить сербов? … За то, что советская армия освободила Европу от фашизма? Может, мне извиниться за Баязет? Или за Александра Невского, за то, что европейских рыцарей на дно Чудского озера спустил? За то, что Анна Ярославна научила Европу пользоваться вилкой и мыться хотя бы раз в месяц, а не раз в полгода? За что я как русский должен здесь извиниться… Я понял!.. Я должен извиниться за то, что немытая, забитая и необразованная Россия дала миру Толстого, Герцена, Горького, Гоголя, Ломоносова, Чернышевского, Гагарина, Королёва, Циолковского, Крылова и пр… У каждого государства есть страницы истории, которыми можно гордиться, но почему-то только Россия должна стесняться своей истории и посыпать голову пеплом! И перед кем? Перед Европой, которая уничтожила инков, ацтеков, майя, сжигала людей на кострах, вырезала пол-Африки, а остаток продала в рабство… Интересно, что должны мы сделать, чтобы наконец-то все, «униженные» нами, нас простили? Может, хватит нам писать о своей истории в извиняющемся и самоуничижительном тоне…!»

Оригинал взят у

kosarex в Очень меткое замечание о том, что деваться некуда.

Вот тут с рассуждениями я бы поспорил http://ervinfisher.livejournal.com/82262.html И не меньше бы поспорил с рассуждениями Николая Случевского о раскаянии http://www.kommersant.ru/doc/3187064 Но у Случевского есть точное замечание -
Современные российские мифы всегда обращены к массе, которую призывают сплотиться, поддержать стабильность перед лицом внешнего врага и прочих ужасов. При этом подразумевается, что россиянина уже не "положение обязывает", а "ситуация обязывает", и это чувствительная разница, связанная с потерей ответственности за собственные действия.

Все призывы Случевского о раскаянии к большевикам это вздор. Всё управление их зиждется на идее - ситуация обязывает подчиненных вести себя так, а не иначе. Ситуация может быть любой - голод, репрессии, расстрелы за неподчинение, страх перед доносами. С любым человеком, которого нельзя прогнуть ситуацией, система начинает спотыкаться. Например, народ слушает очередную политическую нудню и не верит. Народ молчит, надо орать, а он не верит, всё, система обязана себя обманывать. Любой иностранец, которого нельзя схватить, сразу вызывает растерянность - надо покупать, надо соблюдать контракт. Мужик на рынке чувствует себя вольготней любого партработника или олигарха - вот тебе, иностранец, огурцы, плати и бери. Вывесил ценник и не мучайся вопросом, обязывает ли ситуация иностранца купить огурцы или он предпочтет помидоры.

Гитлер погорел на собственном бандитизме. Если бы он шустро отпускал бы военнопленных по домам, кормил бы оставшихся и выпускал бы сразу после захвата мест их жительства, если бы он выделял бы по 10-15 соток под огороды горожанам, которые в условиях войны толком себя прокормить не могли, он бы разложил изнутри всю хваленую Красную армию. А, затянись война, как произошло, он бы легко мог мобилизовать 3-4 миллиона добровольцев и задавил бы Красную армию под Сталинградом русскими же дивизиями. Но Гитлер был бандитом, садистом, маньяком, короче, он сам себя обрек на поражение. Туда ему и дорога. Но советское государство всегда даже без стрельбы пасовало перед теми, кто мог играть не по принципу "положение обязывает".

Я в перестройку насмотрелся, как функционеры не могли элементарно объяснить даже необходимость вполне разумных действий. Они проигрывали перестройщикам дискуссии на ровном месте из-за невозможности угрожать свернуть оппонента в бараний рог. И тут вопрос о покаянии. Если можешь заставить чекиста или простого функционера всерьез каяться даже не за садизм, а просто за глупость, значит, у тебя в руках или за спиной такая сила, что он уже тебе не нужен. Сила может быть как бы случайная и вполне мирная. Сталкиваетесь с отставным чекистом в Доме отдыха, проверено ещё по СССР, он уже вам ничего сделать не может. Вам нужно его раскаяние? Нет, иди, старик, ищи себе подобных собутыльников. Они с друг другом обращаются тоже просто. Ельцин распустил КГБ и не стал рассуждать о покаянии или общих чекистских корнях. Через три дня массы чекистов плюнули на все заветы Ленина и встали в очередь с предложениями собственных услуг новой власти. СБУ Янкуковича разбежалось за два дня после майдана. Кто-то побежал за границу, кто-то побежал предлагать свои услуги новой власти. Зачем убеждать, воспитывать, искать общие точки? Или нанимаешь и приказываешь, или не нанимаешь. Другое не принимается, другое уже чистый большевизм - или нанимаешь и приказываешь, или не нанимаешь, но всё равно норовишь приказывать.

Flat | Top-Level Comments Only

Можно найти и оригинал про "чикагское чудо" на английском, там тоже самое про эту мифологию.

"Экономические достижения Пиночета: ВВП Чили (синий) в сравнении с Латинской Америкой в целом (оранжевый), 1950—2008 г. Серым выделен период его президентства"
"К посту добавлю несколько замечаний. Несмотря на все старания США и Британии, режим Пиночета получал хвалебные оценки только у российских, будущих либералов. В Латинской Америке, Европе и иных странах он рассматривался как режим взбесившейся горилы. Обнищание народа, которое рассматривалось чикагскими мальчиками и либералами как лучшее средство строительства экономки завело страну через пять лет частичного восстановления в тупик. Серьезный рост в стране начался, когда Пиночет проиграл референдум, но всё ещё надеялся экономическим ростом сбить недовольство. Однако, после его отставки развитие страны только улучшилось. Дураков, думающих, что США непричастны ни к террору правых при Альенде, ни экономической дури правительства Пиночета в Чили нет.

Не менее важно, что против Пиночета в Испании возбудили уголовные дела жертвы и родственники жертв репрессий. Демонстрации протеста сопутствовали ему при каждом визите за границу. Это очень помогло некоторым умникам не пойти по стопам диктатора. Умер он всеми презираемый."
http://kosarex.livejournal.com/2438217.html

Красных уничтожил? - значит, герой, выполнил свой долг перед Отечеством.

А в экономике генералам и не положено разбираться.

"Красных уничтожил? - значит, герой, выполнил свой долг перед Отечеством."

Каких Красных уничтожил? - Альенде был социалистом, поддерживал блок под названием "Народное единство", в который входили коммунисты и еще четыре левых партии.Программа «Народного единства» предусматривала создание экономики, состоящей из трех секторов: частного (объединяющего мелкие и средние предприятия), смешанного и государственного, которому отводилась главная роль. Правительство рассчитывало получать крупные прибыли от экспорта меди, которой богаты недра Чили, и преобразованного сельского хозяйства, а затем перераспределять их в другие отрасли экономики и на социальные нужды. Обычная популистская программа, её результатов в связи с террором не дождались.
Смотрим, как его охарактеризовал Андрей Громыко:
"Альенде не являлся коммунистом. Но его социально-экономическая программа стала для страны программой прогрессивных реформ и освобождения страны от кабалы американского монополистического капитала...
Скромный, благородный человек, президент Чили Альенде не скрывал радости, что находится в Москве среди друзей...Такой случай мне представился во время приема в Кремле в честь чилийских гостей.

Естественно, наша беседа вращалась вокруг оценки политики США в отношении Чили и Латинской Америки вообще.
Альенде говорил:
— Я решительно осуждаю вражду и неприязнь, которые Вашингтон питает к Чили с первого дня установления демократического режима в нашей стране..."
http://www.razlib.ru/politika/pamjatnoe_kniga_vtoraja/p90.php

Социалисты, по-вашему, все Красные поголовно? -
"Из 39 независимых государств Европы в 35 действуют социалистические и социал-демократические партии.
Социал-демократические партии имеются в 29 странах, социалистические - в 19, хотя не всегда под такими названиями - в Великобритании, например, носителем социал-демократических идей является лейбористская партия, в Италии - левые демократы, в Норвегии - рабочая партия. Выразителем социалистических идей в Греции выступает Всегреческое социалистическое движение, в Польше - Союз демократических левых сил.
Различия между социалистическими и социал-демократическими партиями прослеживаются преимущественно в масштабах дистанцирования от радикальных политических течений. Наряду с социал-демократическими партиями Австрии, Германии, Дании и других, в Социнтерн входят обе социалистические партии Бельгии (фламандская и франкофонская), социалистическая партия Люксембурга, Норвежская рабочая, Испанская социалистическая рабочая партия, социалистические партии Франции и Португалии. В то же время Социал-демократические партии Португалии и Франции не связали себя с этой организацией.

Не равнозначны позиции социалистических и социал-демократических партий внутри стран, где они существуют. В Австрии социал-демократы - крупнейшая партия парламентской оппозиции, в Англии и Швеции - правящие партии, в Германии и Дании - члены правящих коалиций. В Греции безраздельно правят социалисты, в Испании они - лишь вторая по численности оппозиционная фракция парламента. Социал-демократы составляют крупнейшую парламентскую и правительственную партию в Дании, но в Исландии они не входят ни в правительство, ни в парламент.
Схожее положение у итальянских социалистов, которые все время с кем-то объединяются или разъединяются..."
http://old.nasledie.ru/oborg/2_21/16_9/article.php?art=38

Сам черт не разберется в их оттенках. А что у нас во франции сейчас?
Социалисти́ческая па́ртия (фр. Parti Socialiste, PS) — левоцентристская французская политическая партия, правящая партия во Франции с 2012 года.

"А в экономике генералам и не положено разбираться."

Не пойдет, для чего к власти в Чили сначала добрался Альенде, который до этого уже проигрывал выборы в президенты, а потом власть захватил Пиночет? - Для того, чтобы поднять отстающую экономику страны, сделать что-то такое для народа (пусть такой популизм будет).
Для чего и придумали сказку от "чикагских мальчиков о чилийском чуде", чтобы постараться обелить Пиночета - но его судили разве коммунисты пришедшие к власти? - нет, такие же "буржуи" - "Английские лорды решают, кто будет судить Пиночета:

**** Альенде не скрывал радости, что находится в Москве среди друзей

И этим сказано всё...

**** Социалисты, по-вашему, все Красные поголовно?

Да. Включая "Народную" партию Норвегии, против диктатуры которой выступил А.Б.Брейвик: нельзя быть "чуть-чуть беременной", нельзя быть носителем ВИЧ-инфекции на 10 или даже 5%. А Красная Чума поопасней ВИЧ-инфекции будет.

Социалисты не равно коммунисты, привел же Громыко.
По-вашему в Греции у власти много-много лет коммунисты находятся.
Нет в мире и никогда не было - черного и белого, всегда смешанное разнообразие.

Не равно, вот только тщ Громыко в данном вопросе менее всего эксперт. Во всей Европе истеблишмент так или иначе "социалистичесий", и это одно из последствий 2-й Мировой, в которой Европа в целом оказалась проигравшей стороной, отданной на расправу победителям.

Что до греческих коммунистов, то англичанам, освободившим Грецию в конце войны, пришлось опять вооружать уже сдавшихся немцев и бросать их в последний бой против террористической сволочи. Югославию, кстати, сдали красным НАМЕРЕННО, чуть ли не по прямому указанию Черчилля.

А социализм зло в любой форме - от Пол-Пота до Олланда. Просто у респектабельного буржуазного политика Олланда это меньше бросается в глаза, чем у людоеда Пол-Пота.

**** чтобы поднять отстающую экономику страны, сделать что-то такое для народа

Нужно было свалить экономику в штопор и довести страну до "кастрюльных маршей" домохозяек?

Экономикой красные руководят так, что ВСЕГДА оставляют после себя загаженное пепелище.

Уже ведь упомянуто было о терроре, и как в такой сложной обстановке было проводить нормальную экономику, тем более что не все предприятия были национализированы, сами почитайте - и Альенде приходилось как и Фрею до него выкупать акции заводов. Американцев он тоже не устраивал, но Альенде не проводил репрессий, против него, да.

"в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Возьмите самую распроцветающую страну – например, Швейцарию – и начните там такую диверсионную войну, взрывая в день по 20–50 экономических объектов, в первую очередь, мостов и дорог. Я посмотрю, что останется от хваленого процветания швейцарской экономики!
Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота.
А. Хабаров, рассказывая о финансировавшихся США забастовках в Чили, ни словом почему-то не обмолвился о том, что те, кто не хотел бастовать, подвергались террору. Когда 8 июня 1973 г. возникла угроза прекращения забастовки на руднике «Эль Теньенте» в г. Ранкагуа, туда прибыли вооруженные отряды неофашистских группировок «Патриа и либертад» и «Роландо Матос», которые напали на автобусы с шахтерами, взорвали несколько установок по подаче воды на рудник...
Вопреки словам А. Хабарова, будто Пиночет присоединился к заговору буквально накануне переворота, сам генерал Пиночет рассказал в интервью испанскому агентству ЭФЭ 13 марта 1974 г., что он еще в апреле 1972 г. был поставлен ЦРУ США в известность об осуществлении плана по «созданию непреодолимых экономических трудностей» для правительства Альенде и что он лично участвовал в разработке планов мятежа 28 мая 1973 г.

Понятно, что в условиях фактической гражданской войны экономика успешно развиваться не может. Следовательно, С. Альенде надо предъявлять претензии не в том, что он был «слишком социалистом», а в том, что он был слишком демократом."
http://saint-juste.narod.ru/pin.htm

Если вы его считаете адским марксизмом, хорошо - так тем более это противоречит вашему утверждению о "подарке Ленина" - марксизм- изобретение чисто от прогрессивной Европы и занесенное ею в РИ.

**** Возьмите самую распроцветающую страну – например, Швейцарию – и начните там такую диверсионную войну

Можно не сомневаться: если власть в Швейцарии захватит левацкая тирания вроде Альенде, сладко ей не покажется: в Швейцарии есть автомат у каждого взрослого мужчины (там это обязанность, а не право).

Вы вообще тексты разбираете, или у вас как фантазии возникли - так вы за ними букв не видите?

Что за бред?

"Возьмите самую распроцветающую страну – например, Швейцарию – и начните там такую диверсионную войну
Можно не сомневаться: если власть в Швейцарии захватит левацкая тирания вроде Альенде"

Альенде кого-то расстрелял за время своей власти?
Как раз взрывали во время президентства Альенде его противники:
"в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили."

"Ультраправые" (характерное словоупотребление) это кто? - Рептилоиды с летающих тарелок или граждане Чили, восставшие против уничтожающей страну левацкой диктатуры?!

Да - у этого "левацкого" Альенде был главнокомандующий Пиночет, которому он вроде доверял, и кого всё же Альенде расстрелял пока был у власти?
Если он и пытался проводить реформы, и не все реформы в стране начал он. Аграрная реформа запустили именно христианские демократы до него, а он продолжил, как будто не знакомы с многочисленными описаниями? и ему активно мешали и террор был именно против его действий.

И Альенде закопали, и Пиночета закопали, и даже Корвалана, который, надо полагать, был там смотрящим от Москвы, тоже закопали.

И в Чили сейчас совсем другие проблемы.

В Палате лордов британского парламента началось слушание дела генерала Аугусто Пиночета. Пять лордов-судей рассматривают апелляцию Королевской прокуратуры на решение Высшего суда Лондона, признавшего арест экс-диктатора Чили незаконным. Их решения с нетерпением ждут во всем мире, особенно в тех семи странах, в которых возбуждены уголовные дела против генерала...Слушания пройдут в небольшом зале Вестминстерского дворца, где за столом в форме подковы заседают судьи. На них будут присутствовать дочь бывшего президента Чили Исабель Альенде и несколько десятков человек, пострадавших в годы правления чилийской хунты. Жертвы репрессий не смогут лично дать показания — их интересы будет представлять Amnesty International, что само по себе беспрецедентно.
Впрочем, жертвы все же дали показания — журналистам. И хотя о зверствах хунты известно давно, новые показания ужасают. Например, Рикардо Акуну заставляли в течение 6 месяцев спать стоя в крохотной камере, набитой 80 заключенными. А Кристина Наваретте была изнасилована во время допроса в тюрьме специально обученным псом...
Если лорды согласятся с аргументами обвинения, Пиночет будет выдан одной из семи стран, изъявивших желание судить его. Первой в очереди стоит Испания...на родине генерала ждет неприятный сюрприз. Поддерживающая чилийского президента Эдуардо Фрея левоцентристская коалиция назначила комиссию, которая должна изучить возможность суда над Пиночетом в Чили. А дочь Сальвадора Альенде Исабель заявила: "Пиночет в любом случае проиграл. Даже если его освободят, это не избавит диктатора от пережитого унижения, поскольку его осудил весь мир."
http://www.kommersant.ru/doc/208241

"Директор комиссии Мария Луиза Сепульведа заявила, что располагает ранее неизвестными данными о 10 тысячах политзаключенных...
Учитывая новые данные, общее количество граждан страны, подвергшихся преследованиям и пыткам, превысило 40 тысяч человек.
По словам Сепульведы, за последние полтора года комиссия изучила 32 тысячи новых заявлений о нарушении прав человека в годы правления Пиночета.

После тщательного анализа комиссия признала доказанными противоправные действия, включающие пытки и издевательства, в отношении 9800 чилийцев."
http://www.bbc.com/russian/international/2011/08/110819_chile_pinochet_new_victims.shtml

"French paper, Le Monde suggests, even Presidents are under pressure on issues of crimes against humanity.
Taking one example here, this involves the case of the prosecution of former Chilean dictator, Augusto Pinochet. He has been accused of ordering killings, abductions and torture of over 1000 Chileans and others during his 17 years..."
http://www.globalissues.org/article/493/icc-the-pinochet-case
-----------------------

Там было упомянуто про "героическую" смерть Альенде - так по прошествии стольких лет неизвестно кто его убил, посм. версию что его убили кубинские коммунисты, какой только конспирологии не появляется
"“Президент Чили должен погибнуть как герой. Любое другое поведение, трусливое или просто менее героическое, будет иметь самые пагубные последствия для дела революции во всей Латинской Америке”, — наказывал Фидель Кастро своему чилийскому союзнику. Но, не очень доверяя его доблести, Кастро отдал приказ Патрисио де ла Гардия “ликвидировать Альенде, если тот в самый последний момент поддастся страху”, — рассказывает Хуан Вивес.

Но почему он молчал все эти годы? Вивес поясняет, что “высовываться было опасно”, и к тому же никто не мог подтвердить его версию событий. Нетрудно было предвидеть, что в отсутствие дополнительных доказательств прогрессивные круги предадут разоблачителя анафеме как пниочетовского клеврета, гнусного клеветника и бессовестного лжеца. Однако в начале нулевого десятилетия стало известно, что в Европе находится другой бывший кубинский разведчик – Даниэль Аларкон Рамирес по кличке «Бенигно», один из трех уцелевших членов партизанского отряда Че Гевары, разгромленного в Боливии."
https://viktorvolsky.wordpress.com/2012/09/09/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5/

А Джюгашвилу эти же люди носили на руках и целовали в грязную волосатую ж...

Flat | Top-Level Comments Only

Размышления о "некуда деваться" и о вечном покаянии русских перед незнамо кем.

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете

Re: мифы о "хорошем" Пиночете