harmfulgrumpy (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
harmfulgrumpy) wrote2016-11-19 03:06 pm
harmfulgrumpy) wrote2016-11-19 03:06 pm
Entry tags:
Наглядно о "сохе", "лапотной России" и коммунистической лжи о Черчилле.
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
practic9 в Наглядно о "сохе" и "лапотной России"
Оригинал взят уkosarex в О фальшивой похвале Черчиллем Сталина
practic9 в Наглядно о "сохе" и "лапотной России"По наводке от http://ukhudshanskiy.livejournal.com/5751354.html
Предельно наглядно и неопровержимо. А то любят фразу "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой".
12 двенадцатидюймовок, стреляющих на оба борта, на линкоре свободно дающем 21 узел...неслабо.
Предельно наглядно и неопровержимо. А то любят фразу "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой".
12 двенадцатидюймовок, стреляющих на оба борта, на линкоре свободно дающем 21 узел...неслабо.
Оригинал взят у
kosarex в О фальшивой похвале Черчиллем Сталинаhttp://harmfulgrumpy.livejournal.com/758831.html
Прочитать стоит. Черчилль не говорил - Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Идет подробный разбор полетов.
Честное слово,я на такие исторические исследования не способен в силу ряда причин. Черчилль, как и все политики, любил сегодня говорить одно, а завтра другое, при этом думал он нечто третье. Цена словам Черчилля вне контекста невелика. Хотя слова Черчилля придуманы Бедаридой в силу ряда причин, то всё равно мы можем прочитать и подумать:
Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своих врагов уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющих себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о нем, таких история, народ не забывает".
Вы верите? В конце концов, именно Черчилль был одним из тех, кто во имя спасения Британии стравил национал-социалиста Гитлера с интернационал-социалистом Сталиным. Даже, если бы похвала не была бы фальшивкой, всё равно реальный Черчилль так не думал. Точно также Черчилль реально понимал, что при всем отставании Россия не была просто страной с сохой. Ничуть не меньше в силу должностного положения Черчилль знал, что атомные секреты Сталину подарила израильская разведка в обмен на помощь в создании Израиля и британская ради стратегии паритета, необходимой Великобритании ради самостоятельности от США. Кстати, успехи советских летчиков во время войны в Корее были следствием прямой поставки турбореактивных двигателей и технологий из Британии. Сталинские спецы в условиях работы в ГУЛАГе ничего подобного не смогли создать. Без этой британской помощи не было бы МиГ-15 и МиГ-19, а Сталин бы просто сломался бы под американским давлением.
Поскольку Черчилль всё это знал на уровне фразы из песенки Высоцкого "Зачем в местком писала жалобы? Что - нет, когда я их читал", я просто себя не заморачиваю столь глубокими исследованиями, хотя они полезны для многих читателей. Куда интереснее причины фальсификации со стороны Бедариды. Симпатизанты большевиков за рубежом могут самостоятельно придумать во имя определенных интересов, а могут сделать нужны вставки в свои книги и статьи за малую мзду из СССР, а ныне из РФ. Вся западная печать полна ныне проплаченными и вполне добровольными вставками. У нас же книга с фальсификацией датируется 1959 годом.
Понятно, что сталинисты были во всем мире разочарованы осуждением культа Сталина в СССР в 1956 году. Сталин слишком хорошо уничтожал русских, чтобы ему не были благодарны как тупые леваки, так и умные, буржуазные националисты и империалисты. Хрущев был опасен своими успехами в космосе и независимостью. Недаром на его место у нас потом привели Брежнева, взявшего вместе с Андроповым курс на развал СССР и даже на убийство Гагарина и Королева. А в 1957 году Хрущев остранил от власти пресловутую антипартийную группировку Молотова, Кагановича и прочих сталинистов. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/153444 Это было чревато полной независимостью СССР от коммунистического интернационала и прочих агентов влияния, то есть от заграничного влияния, в том числе британского и израильского. Поэтому похвала Сталину как укор Хрущеву была весьма необходима ради помощи своим союзникам в СССР. Бедарида своей фальсификацией выполнял социальный заказ как внутри западного лагеря, так и внутри СССР.
Поскольку я это понимаю, мне просто лень копаться во многих цитатах, которыми нас пичкают. Изнанка мира не такая, как глянцевая, официальная сторона.
Прочитать стоит. Черчилль не говорил - Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Идет подробный разбор полетов.
Честное слово,я на такие исторические исследования не способен в силу ряда причин. Черчилль, как и все политики, любил сегодня говорить одно, а завтра другое, при этом думал он нечто третье. Цена словам Черчилля вне контекста невелика. Хотя слова Черчилля придуманы Бедаридой в силу ряда причин, то всё равно мы можем прочитать и подумать:
Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своих врагов уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющих себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о нем, таких история, народ не забывает".
Вы верите? В конце концов, именно Черчилль был одним из тех, кто во имя спасения Британии стравил национал-социалиста Гитлера с интернационал-социалистом Сталиным. Даже, если бы похвала не была бы фальшивкой, всё равно реальный Черчилль так не думал. Точно также Черчилль реально понимал, что при всем отставании Россия не была просто страной с сохой. Ничуть не меньше в силу должностного положения Черчилль знал, что атомные секреты Сталину подарила израильская разведка в обмен на помощь в создании Израиля и британская ради стратегии паритета, необходимой Великобритании ради самостоятельности от США. Кстати, успехи советских летчиков во время войны в Корее были следствием прямой поставки турбореактивных двигателей и технологий из Британии. Сталинские спецы в условиях работы в ГУЛАГе ничего подобного не смогли создать. Без этой британской помощи не было бы МиГ-15 и МиГ-19, а Сталин бы просто сломался бы под американским давлением.
Поскольку Черчилль всё это знал на уровне фразы из песенки Высоцкого "Зачем в местком писала жалобы? Что - нет, когда я их читал", я просто себя не заморачиваю столь глубокими исследованиями, хотя они полезны для многих читателей. Куда интереснее причины фальсификации со стороны Бедариды. Симпатизанты большевиков за рубежом могут самостоятельно придумать во имя определенных интересов, а могут сделать нужны вставки в свои книги и статьи за малую мзду из СССР, а ныне из РФ. Вся западная печать полна ныне проплаченными и вполне добровольными вставками. У нас же книга с фальсификацией датируется 1959 годом.
Понятно, что сталинисты были во всем мире разочарованы осуждением культа Сталина в СССР в 1956 году. Сталин слишком хорошо уничтожал русских, чтобы ему не были благодарны как тупые леваки, так и умные, буржуазные националисты и империалисты. Хрущев был опасен своими успехами в космосе и независимостью. Недаром на его место у нас потом привели Брежнева, взявшего вместе с Андроповым курс на развал СССР и даже на убийство Гагарина и Королева. А в 1957 году Хрущев остранил от власти пресловутую антипартийную группировку Молотова, Кагановича и прочих сталинистов. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/153444 Это было чревато полной независимостью СССР от коммунистического интернационала и прочих агентов влияния, то есть от заграничного влияния, в том числе британского и израильского. Поэтому похвала Сталину как укор Хрущеву была весьма необходима ради помощи своим союзникам в СССР. Бедарида своей фальсификацией выполнял социальный заказ как внутри западного лагеря, так и внутри СССР.
Поскольку я это понимаю, мне просто лень копаться во многих цитатах, которыми нас пичкают. Изнанка мира не такая, как глянцевая, официальная сторона.
Re: Фальшивая цитата Черчилля-4
"Всем хорошо известна цитата из некоего выступления Черчилля в Палате общин британском парламента 21 декабря 1959 г. (в день рождения Сталина)
Загадка состоит в том, что никто из авторов не дает ссылки на британскую публикацию речи Черчилля (некоторые лишь заявляют, что она находится в энциклопедии «Британника»).
В полном издании речей Черчилля речи за указанную дату просто нет.
Да и речи просто не могло быть. Дело в том, что, как указал в ответ на специальный запрос архивист Британского парламента, последнее заседание Британского парламента в 1959 г. прошло 17 декабря. Следующее - лишь 26 января 1960 г. Следовательно, 21 декабря 1959 г. никаких речей в парламенте не произносилось...
Два года назад коммунисты предприняли последнюю попытку «посрамить критиков», указав все-таки источник речи Черчилля. Это его биография, написанная солидным исследователем Франсуа Бедарида (фамилию которого коммунисты переврали, назвал Бидаридой) перевод которой издан в 2003 г. в серии ЖЗЛ: Бедарида Ф. Уинстон Черчилль. М., 2003. С. 400 – 401.
Но далее их ждал неимоверный конфуз... Когда об этом было упомянуто на военном-историческом форуме http://vif2ne.ru, другой пользователь указал: «В оригинальном издании (Churchill, Francois Bedarida, Librairie Artheme Fayard, 1999, ISBN: 2-213-60449-5) этой цитаты нет. (Взял сегодня в библиотеке.)».
Как выяснилось далее: «известный французский историк не упомянул в этой книге НИ РАЗУ этой мифической якобы речи Черчилля в адрес вождя народов. Тем, кто не верит – просьба самим купить его книгу и почитать. На странице 400 – 401 идет...ПОСЛЕСЛОВИЕ к книге француза, написанное неким Емельяновым. Вот там то, как раз на указанной Вами странице и существует эта мифическая речь. Ссылки на первоисточник этой речи Емельянов таки не дает».
Но откуда же взялась эта «цитата»?
Впервые она были опубликована и приписана Черчиллю в нашумевшей в свое время статье сталинистки Нины Андреевой «Не могу поступаться принципами» (газета «Советская Россия» от 13 марта 1988 г.), и оттуда уже пошла «кочевать» по различным «патриотическим» изданиям. (Там, правда, даты и места произнесения речи Черчиллем нет. Она добавилась позже.)
Так вот, буквально по «горячим следам» публикации статьи, 5 апреля 1988 г. в газете «Правда», где статья Андреевой была подвергнута критике, было указано: «В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим – приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное – говорил известный английский троцкист И. Дойчер».
Как отмечает комментатор известного исторического портала http://www.hrono.ru, это действительно так: «источник мифологической фразы давно известен, это книга Исаака Дойчера Essays on Contemporary Communism написанная в 1953 году вскоре после смерти Сталина."
http://ru-history.livejournal.com/960825.html?format=light
Как считают уважаемые читатели - kalinavisrela - сможет одолеть данные источники или снова притащится сверкать своей глупостью на весь ЖЖ?
Вот ещё на закуску:
"На одном из западных сайтов можно найти ссылку и на статью в «Британнике». Там содержится упомянутая фраза о «сохе и ракете» – http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin [вот откуда блуждающее у национал-коммунистов утверждение, что речь Черчилля содержится в Британнике]:
He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250».
Почему еврейский биограф Троцкого написал похвалу Сталину – нас, честно говоря, должно мало интересовать, поскольку мнение его совершенно не авторитетно, в отличие от (бывшего) премьер-министра Соединенного Королевства У. Черчилля, не раз встречавшегося со Сталиным и вместе с ним вершившим судьбы Европы... Черчилль Сталина не хвалил..."
http://ru-history.livejournal.com/960825.html?thread=12923961#t12923961