Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской.

[harmfulgrumpy]

Разумеется, когда началась очередная свалка в инете: кто первый сказал эту известную фразу, как и большинство решил, что Н. Поклонская просто точно не знала, поскольку все читающие Грибоедова были уверены в источнике, ну так и что? ошиблась, с кем не бывает. Но люди начали копать и очень основательно глубоко, спасибо за ссылки russellab , поэтому признаю свою ошибку - данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г.


страница 276 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=276




"Русские народные пословицы и притчи" И. Снегирева, издание 1848 года - стр. 1 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=1


страница 22 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=22
Русские народные пословицы и притчи, изданные И. Снегиревым. С предисловием и дополнениями. Москва, в Университетской типографии, 1848. XLV, 503 cтр. В п/к переплете своей эпохи, потертости корешка. Формат: 22х15 см
Русские народные пословицы и притчи. Снегирев И.М. (pdf) - СКАЧАТЬ

Оригинал взят у russellab в Про Поклонскую и Суворова.

Сейчас началась свара в Рунете.
<...> Потому что Суворов действитедьно это сказал, задолго до Грибоедова.

В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на Суворова при изложении поговорки "Служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку.

Спустя десятилетия эту фразу повторил в своем произведении "Горе от ума" Грибоедов.Фраза была символична и чрезвычайно смела даже по тем временам. И снова ссылка. Грибоедова отправили послом в Тегеран. Там он и погиб."
(с)

Извинений, я уверен, не последует.

_________________________________________________
В комментариях к данному посту много ссылок на книги, в том числе и на Ивана Снегирева, а вот указанных Алистратовой "Русских поговорок" 1953 года пока не нашли, сложно найти кто первый дал ссылку на этого доцента; только издание 1958 г., тех целых два, возможно, ошиблись - не 1953, а 1958. Но для этого надо смотреть эти "пословицы"

Александр Макарович Жигулев. Московский рабочий, 1958 - Всего страниц: 286
https://books.google.ru/books/about/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB.html?hl=ru&id=DErXAAAAMAAJ

http://nasha-vito.ru/items/russkie_narodnie_poslovici_i_pogovorki_1958_god_2136272#item

Оригинал взят у oboguev в Суворов чи Грибоедов (к фразе Поклонской)

С филологической точки зрения:
Оригинал взят у tbv в Радость службы

О, первый грамотный человек в ленте (Александр Титков).

1. Фразу ("Служить бы рад, прислуживаться тошно!") Грибоедов скорее всего "занял" у Александра Алябьева* (композитора). Алябьев служил в Ахтырском полку. Ахтырский полк в 1794 году был под командой Суворова (давили свободу в Польше). 2. Сам Грибоедов одно время служил у Суворова** (подробности описал со слов Грибоедова Ксенофонт Полевой (известная статья "О жизни и сочинениях А. С. Грибоедова"). 3. Суворов похожие поговорки просто рассыпал. 4. Когда Суворов при Павле нарвался на увольнение и высылку под надзор это было 100%-е "служить рад, прислуживаться не буду" (Павел прусские порядки вводил, а Суворов сказал: "Русские прусских всегда были, что же тут перенимать?").

Итого: исторически все верно. Афоризм прямо суворовский!

Бонус: у Льва Толстого Болконский старший служит при Екатерине, потом при Павле попадает под опалу (не хочет Императору "услужить"). Отправляя Андрея к Кутузову, говорит сыну: "пишу, чтобы он [Кутузов] тебя в хорошие места употреблял [т.е. посылал в сражения] и долго адъютантом не держал: скверная должность!" (конец цитаты).

(* - уточнение по Алябьеву: «В пьесе "Горе от ума" Александр Грибоедов вложил в уста Чацкого любимую цитату своего друга, композитора Александра Алябьева. Об этом сказано в книге 2007 года "Грибоедов. Энциклопедия" российского литературоведа, доктора филологических наук, заведующего отделом пушкиноведения Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН Сергея Фомичёва.»
https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/928154/sluzhit_by_rad_prisluzhivatsia_toshno_--_skazal_kompozitor_aliabiev

Передача "Что.Где. Когда" от 29 декабря 1983 г. https://www.youtube.com/watch?v=e_Jj66lJfaM#action=share
** - А. Грибоедов не служил у самого А.В. Суворова, но цитата правильная. Полевой К.А.:
"Тут разговоры и суждения Грибоедова были чрезвычайно замечательны и верно оттого, что нас было только трое. Между прочим, речь зашла о власти человека над самим собою. Грибоедов утверждал, что власть его ограничена только физическою невозможностью, но что во всем другом человек может повелевать собой совершенно и даже сделать из себя все. «Разумеется, — говорил он — если бы я захотел, чтобы у меня был нос короче или длиннее (собственное его сравнение), это было бы глупо, потому, что невозможно. Но в нравственном отношении, которое бывает иногда обманчиво-физическим для чувств, можно делать из себя все. Говорю так потому, что многое испытал над самим собою. Например, в последнюю Персидскую кампанию, во время одного сражения, мне случилось быть вместе с князем Суворовым. Ядро с неприятельской батареи ударилось подле князя, осыпало его землей, и в первый миг я подумал, что он убит. Это разлило во мне такое содрогание, что я задрожал. Князя только оконтузило, но я чувствовал невольный трепет и не мог прогнать гадкого чувства робости. Это ужасно оскорбило меня самого. Стало быть я трус в душе? Мысль нестерпимая для порядочного человека, и я решился, чего бы то ни стоило, вылечить себя от робости, которую, пожалуй, припишете физическому составу, организму, врожденному чувству. Но я хотел не дрожать перед ядрами, в виду смерти, и при первом случае стал в таком месте, куда доставали выстрелы с неприятельской батареи. Там сосчитал я назначенное мною самим число выстрелов и потом, тихо поворотив лошадь, спокойно от’ехал прочь. Знаете ли, что это прогнало мою робость? После я не робел ни от какой военной опасности. Но поддайся чувству страха, оно усилится и утвердится».Такое оригинальное суждение осталось в моей памяти: я пересказал его здесь почти словами самого Грибоедова..." http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/vos29/polev_29.htm
из комментария Александр Титков : "2. "Сам Грибоедов одно время служил у Суворова". Речь, конечно, о Суворове-младшем (Александре Аркадьевиче, внуке великого полководца). Это он "прислушался к голосу соратников полководца, долго хлопотал и, наконец, выполнил волю деда, заменив надпись на могиле "Генералиссимус, князь Италийский, граф А. В. Суворов-Рымникский, родился в 1729, ноября 13-го, скончался 1800, мая 6 дня»" на: «Здѣсь лежитъ Суворовъ». )

С субстантивной:
https://www.facebook.com/spandaryan/posts/1253519248002224
Ольшанский в ФБ
Когда я был мал, - ну, подросток, - мне казалось, что это ужасно важно: кто что читал, слушал, знает и правильно помнит.
А вы читали Введенского?
А вы слушали Роберта Фриппа?
А вы знаете, в каком году Вильгельм Завоеватель кое-что важное завоевал?
А вы знаете, кто сказал-записал, услышав о крушении Титаника: "Жив еще океан"?
Все это было ужасно важно.
А потом почему-то прошло.
И теперь, когда я слышу, что Поклонская перепутала Суворова с Грибоедовым, я думаю: Господи, какие пустяки.
Главное - это чтобы политик свою страну и свой народ не перепутал с увлекательным глобальным миром сияющих заграниц, - и твердо знал, где его родные, и где ему все родное.
Главное - это чтобы политик свою страну и свой народ не перепутал с увлекательным глобальным миром сияющих заграниц, - и твердо знал, где его родные, и где ему все родное.
А цитатки-то мы ему, если что, все подскажем, ошибки поправим - тоже мне проблема.
Чужая эрудиция малоинтересна.
Интересно, чтобы человек был за нас.

С образовательной:
Оригинал взят у shurigin в И о Поклонской

Обсуждая на все лады историко-литературные ляпы poklonskaya_nv, почему-то ни один "критик" не задумался над простым и очевидным фактом. Поклонская 1980 года рождения. В 1991 году, когда ей было всего одиннадцать лет, преподавание российской истории на Ураине было прекращено, русская литература урезана до минимума и Россия вообще стала выдавливаться из всех сфер образования. Так откуда у нее могли взяться столь прочные историко-литературные познания, чтобы слету отличать Чацкого от Суворова? Разве что из самообразования, но оно для прокурорской работы удовольствие малодоступное. Удивительно, что она вообще смогла сохранить в себе верность своим историческим корням!
Это не в оправдание её, а в напоминание, что в Крыму нам еще только предстоит вырастить поколения тех, для кого история и литература России станут родной и хорошо изученной вселенной. А к остальным нужно подходить с бережным пониманием. Но, безусловно, не оправдывая их публичные глупости. Теперь времени у депутата Поклонской на изучение истории и литературы с избытком!

______________________

"И дым отечества нам сладок и приятен". Крылатые негрибоедовские строки, ч. I

"Служить я рад...", "А судьи кто?". Крылатые негрибоедовские строки, ч. II

Comments

[(Anonymous)]

Ну, патриоты традиционно оказали медвежью услугу, обсасывая этот ляп.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Ну, патриоты традиционно оказали медвежью услугу, обсасывая этот ляп"

В смысле либералы? Так они завсегда влипают, как и в случае со сбросом Мефистофеля сколько воя либерастня подняла, пока не обнаружилось кто заказал и увез разбитые остатки, и тут тоже, нашли себе занятие придираться к обычной ошибке, тут Ольшанский упомянул "А вы слушали Роберта Фриппа?" - а это важно и вообще кто это такой даже знать не хочу.

Ещё бы обнаружить настоящих "патриотов", а то под них кто только не рядится, взять программу В. Соловьева на TV - такие чистейшие "патриоты" там собираются и так горько за страну болезные страдаютъ.

[victorzougrov.livejournal.com]

Ну вы-то - безусловный патриот, судя по вашей аргументации и слову "либерастня" - каждый патриот обязан относиться к либералам именно так! А что, патриотов, которые выступают за свободу, по вашему, вообще не бывает?

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Многие, называющиеся либералами, к ним не относятся, современные понятия, как и тот же патриотизм - совершенно размыты, неясны, под либерастней понимается тусовка типа быковых и "эховцев". Идиоты, конечно, могут назвать "патриотом" того же Энтео, ну так что с них взять http://sofya1444.livejournal.com/3989133.html
Конечно, и патриоты встречаются, только вот разобрать кто из них нормальный, а кто крикун сложно, поэтому и отношение к ним сложное, в отличии, допустим от Польши http://rigort.livejournal.com/1668565.html
Так же как и коммунисты, все отличаются - некоторые откровенная мр***, а большинство их электората просто безмозговая масса, фапающая на всё советское и не знающая истории.

[victorzougrov.livejournal.com]

"Эховцы" - это что такое, партия, что ли? быковы с маленькой буквы - это что? Вообщем, из скромности, видимо, вы напрямую не ответили на мой вопрос, но ответ явно виден из вашего комментария - безусловный патриот - это именно вы, а остальных истинных патриотов определяете вы и только вы, а не всякие там эховцы, быковы и прочие сахаровы.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Какой кошмар! Ещё мне не хватало кого-то куда-то определять, за кого интересно меня приняли? Таки всего-то стаскиваю к себе старое, давно забытое, но полезное и нужное из инета и СМИ, а читатели ДОЛЖНЫ сами делать правильные выводы, ну иногда коротенькое предисловие вброшу для непонятливых. Другое дело по истории это можно, а по глобальным вопросам - это вам к самым-самым известным болтунам в ЖЖ, например, к плагиатору Галковскому, тот совершенно ничего не понимая в литературе только и льёт грязь на всех русских писателей, см. http://harmfulgrumpy.livejournal.com/888120.html

Посоветовал же, посмотрите тэги "прекрасная маркиза" про Фритцморгена, знаете этого болтолога? Известный пэтриот, да. Или "дороги", потом скажете - какой нехороший, оказывается.
Про "эховцев" - "расслабьтесь, эховцы.. пятую колонну сразу видно - это эховцы и их гости и ведущие. вы все в одном месте. ... Т.н. "пятая колонна" - это почти все те, кто не относится к оппозиции!"
http://echo.msk.ru/polls/1458004-echo/comments.html
Видите, какие размытые понятия у разных категорий населения. Вот только недавно Михаил Злобин, уже его как пример приводил, тоже заявлял: "я самый искренний патриот России".
Так что с этим определением сложно в наше такое интересное время.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Данные комментарии удалились в связи с ликвидацией ЖЖурнала victorzougrov . Многие сейчас позакрывались.

Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь russellab сослался на вашу запись в своей записи «Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. (http://russellab.livejournal.com/2532150.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. [...]

[victorzougrov.livejournal.com]

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку.
И причины, и обстоятельства отставки Суворова были таковы, что произнести эту фразу было не только неуместно, но и глуповато. Суворов был экстравагантен, но совсем не глуп.
А как училась Поклонская и чему, не имеет никакого значения. Говорить следует только то, в чем уверен. Кому, как не прокурору, это следует знать?
Да, и раскройте наконец секрет, кто эта таинственная "доцент Ольга Алистратова? Упоминается она только в связи с проколом Поклонской. Может быть, она - фейк? Это же очень странно - не найти доцента с такой фамилией в интернете. Не сомневаюсь, что Ольг Алистратовых - море, но доцентов - нет!

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Вот совершенно не беспокоит есть ли на самом деле О. Алистратова, в результате поиска в инете последними ссылками забиты все страницы, самого первого источника не найти. Это мог быть специальный вброс от опять же нападающих на Поклонскую из-за такой мелочи,

"не найти доцента с такой фамилией в интернете"
Всегда поражают такие наивныя заявления - в инете ДОЛЖНО БЫТЬ ФСЁ!
Если человек не засветился в газете или сетях, его вы в инете не найдете, много чего в инете нет и сегодня. Вот сейчас только перепост сделал у известнейшего исследователя преступлений и экономических провалов Советской власти Афанаризма. Вы его не знаете? нехорошо, все ДОЛЖНЫ знать!
"Был секретарем Красноводского райкома, начальником торготдела местного ЦК, зампредом местного Совнаркома... А в 1947-м - ну дела! - стал уже вторым секретарём ЦК КП(б)Т! О функциях последних можно в предыдущей записи почитать. Т.е. наш герой не просто второй раз взобрался по той же вертикали, но и смог улучшить достижения молодости. Часто ли такое бывает? Да нет, мягко говоря, не очень часто. Примечательный человек, что ни говори.

Примечательный тем ещё, что о жизни вне Таджикии не известно почти ничего. В 1953-м Сенников выехал в Москву на учебу ВПШ при ЦК КПСС - и на этом справка обрывается. Больше того - молчат о нём даже специализированные ресурсы (вроде этого). Единственное, что удалось отыскать - проходное упоминание среди председателей профсоюза работников госучреждений СССР. Сверх того - ни ответа, ни привета..."
http://afanarizm.livejournal.com/359901.html

Видите? А вы говорите, что в инете есть всё-всё.

"И причины, и обстоятельства отставки Суворова были таковы, что произнести эту фразу было не только неуместно, но и глуповато. Суворов был экстравагантен, но совсем не глуп."

А что такого жутко-страшного в такой фразе? Что генераллисимус Суворов не рискнул бы сказать Павлу 1? Если этому любителю пруссаков он "Задумав провести реформу в армии, император предписал служить по уставу, написанному на основе прусского. Тогда-то и произнес полководец ставшую знаменитой фразу: «Русские прусских всегда били». За это и поплатился — 6(17) февраля 1797 года Суворов был уволен из армии и сослан..."
http://shkolazhizni.ru/biographies/articles/5867/
Разве вторая фраза не такая кусачая чем первая.

[victorzougrov.livejournal.com]

Я могу сделать сейчас же эксперимент. Моя бывшая - не доцент, но кандидат филологических наук, очень мало известна за пределами города. Набрать ее фамилию - масса ссылок, наверняка. Да что там говорить... Практически любой человек, пользующийся интернетом, в поисковике засветился.
Ну, а если совершенно не беспокоит есть ли на самом деле О. Алистратова, то зачем же и писать об этом? Ну, не беспокоит, и не беспокоит, зачем же вы беспокоитесь?

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Ну, не беспокоит, и не беспокоит, зачем же вы беспокоитесь?"

Таки это не меня, а вас беспокоит - есть ли в природе такая О. Алистратова, и без неё уже установили старые книги за 19 век. Для большинства вопрос о происхождении пословицы уже закрыт, она ходила среди русского народа ещё в 18 веке, т.е. её наш Александр Васильевич вполне мог по-многу раз цитировать и изменять на свой вкус.

"Практически любой человек, пользующийся интернетом, в поисковике засветился."

Уже привел пример до этого,- искал настоящий исследователь и дополнит. информации не нашел по достаточно известному чиновнику. Засветиться можно если только введены реальные данные на человека, а если он в соц. сетях не зарегистрирован, поскольку они ему вообще не нужны? искать по спец. базам? А у всех к ним есть допуск? несерьезно. Возьмем к примеру, одного из самых известный блогеров Богемик - и что на него найдете? если настоящей фамилии нет? Смешно, а то что сейчас на многих, по их желанию, вообще удаляется информацияиз инета, не слышали, да? В Гугле есть специальный сервис по далению своих данных, а 2 года назад появился ещё и "Право быть забытым" http://rapsinews.ru/international_publication/20140619/271558886.html

Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь archibaldfigly сослался на вашу запись в своей записи «Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. (http://archibaldfigly.livejournal.com/73886.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. [...]

Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь russellab сослался на вашу запись в своей записи «Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. (http://russellab.livejournal.com/2712897.html)» в контексте: [...] нал взят у в Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. [...]

[tervby.livejournal.com]

///известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г.///

Если Вы внимательно посмотрите на приведённые сканы, то увидите, что цифры у Снегирёва ведут на подстрочные ссылки, а не на список литературы.

То есть, 4 - это не Погодин, а "см. выше стр. 374, пс. 263"

Сравните 5 "Спытъ" - подстрочная ссылка "Опытъ".

Во времена Снегирёва, "Горе от ума" уже разошлась на поговорки, отсюда и чуть искажённая цитата из комедии в его сборнике.

///В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на Суворова при изложении поговорки "Служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно".///

Банальная мистификация, ссылка на несуществующую книгу.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Вы невнимательно прочитали - данный текст составлен сразу из нескольких перепостов, во всех имеются дополнительные ссылки.

"Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно".///
Банальная мистификация, ссылка на несуществующую книгу."

Снова невнимательно - выше что? "Таки это не меня, а вас беспокоит - есть ли в природе такая О. Алистратова, и без неё уже установили старые книги за 19 век. Для большинства вопрос о происхождении пословицы уже закрыт, она ходила среди русского народа ещё в 18 веке, т.е. её наш Александр Васильевич вполне мог по-многу раз цитировать и изменять на свой вкус."
и кроме того, данная книга имеется, только это не 1953, а 1958 год - 8 а не 3. В удаленном жужу victorzougrov были ссылки на другие комментарии, где также разобрали вопрос и по сноскам, там фото страниц и пословицы про слон, т.е. что вы заметили:

"То есть, 4 - это не Погодин, а "см. выше стр. 374, пс. 263"
Сравните 5 "Спытъ" - подстрочная ссылка "Опытъ".
Во времена Снегирёва, "Горе от ума" уже разошлась на поговорки, отсюда и чуть искажённая цитата из комедии в его сборнике."

Переходите на МОИ комментарии в другой жж по этим пословицам:
"Совершенно справедливое замечание, но здесь же коротко написал, и вам надо было указать на другое, Погодин М.Н. не сам же писал с 1714, он же 1800года рождения — русский историк, коллекционер, журналист, публицист. Поэтому у себя и пишу подробнее "люди начали копать и очень основательно глубоко, спасибо за ссылки russellab , поэтому признаю свою ошибку - данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г."
Видите? Суворов знал свой народ и МОГ сколько угодно использовать народную мудрость и его поговорки. На стр. 499 есть пословица, но сноска не указана, но вот такая тоже должна была постоянно произноситься А.В.:
"Сидъньемъ города не берутъ"

Затем, вы же видите, что на странице стоят сноски в правильном порядке - 2, 3, 4, 5, т.е. очень сложно представить совпадение с добавлением им ранних пословиц от Погодина и других источников в таком строю. Видимо, добавлялись сразу по несколько пословиц и указывались сноски, но и они могли быть поставлены не точно.
Смотрим внизу: (4) см. стр. 376, посл. 263.
искать в сборнике стр. 213 http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=213
Смотрим про "Слона", видите выше к нему относится и сноска (47), а далее опять "Слоны труться, а далее..." и сноска (48) уже поставлена гораздо ниже после "Служить, а не картавитъ...", что должно означать вставку куска 47-48 от других, но вполне возможно, что у Снегирева и свои пословицы из предыдущего сборника там были."

http://russellab.livejournal.com/2529226.html

[tervby.livejournal.com]

///Таки это не меня, а вас беспокоит - есть ли в природе такая О. Алистратова///

В каталоге РГБ такого автора нет. Беспокоиться здесь не о чем, но зачем цитировать ссылку на несуществующего автора?

///Для большинства вопрос о происхождении пословицы уже закрыт, она ходила среди русского народа ещё в 18 веке///

Кто именно это "большинство"? До сих пор, во всех словарях крылатых выражений автором пословицы назван Грибоедов. Есть ли хоть один человек, который утверждает, что пословица ходила среди русского народа в 18 веке?

///данная книга имеется, только это не 1953, а 1958 год///

Название другое, автор другой, год издания другой. Книг с названием, в котором упоминаются русские поговорки, много, почему Вы думаете, что книга 1958 года - это "данная книга"?

Кстати, книгу с красной обложкой я держал в руках, есть в библиотеке № 48 в Москве, но цитаты о Суворове там нет. Есть только: "Служить бы рад, прислуживаться тошно (А. Грибоедов)" (Стр. 176) Вот, вам, "и данная книга имеется".

///Затем, вы же видите, что на странице стоят сноски в правильном порядке - 2, 3, 4, 5///

И каждой сноске соответствует подстрочное примечание.

Сноска 2 Скоро в решете густо, а в закроме пусто
Примечание 2 Так говорят в Тульской губ. о времени застоя ярового хлеба, когда ветры дуют с запада под низкими облаками

Всё верно, в закроме пусто.

Сноска 3 Скорость нужна, а поспешность вредна
Примечание 3 посл. Суворова

Всё верно, действительно, конкретно эта поговорка принадлежит Суворову.

Сноска 5 Спытъ
Примечание 5 Опытъ

Всё верно, синонимы.

///но и они могли быть поставлены не точно.///

Да, ссылки поставлены не безупречно, вместо 374 на 376.

///(4) см. стр. 376, посл. 263.///

Да, сноска 4 ведёт именно туда, на пословицу: "Служить так не картавить, картавить так не служить". Действительно, поговорка в чём-то похожая.

То есть, сноска 4 - не на Погодина. Следовательно, утверждение "поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году.." основано на недоразумении. С 18 века поговорка неизвестна. Во всяком случае, Снегирев (кстати, друг Грибоедова) на Погодина здесь не ссылается.

Где именно Вы видите ссылку на Погодина, уточните.

Журавлев

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"есть ли в природе такая О. Алистратова///
В каталоге РГБ такого автора нет. Беспокоиться здесь не о чем, но зачем цитировать ссылку на несуществующего автора?"

Вы опять повторяетесь - с чего беспокоиться вообще о существовании данной О. Алистратовой, если есть Пословицы Погодина и Снегирева. И причем тут РГБ? - вроде сообщали, что Алистратова в каком-то институте, а не РГБ работает.

"Кстати, книгу с красной обложкой я держал в руках, есть в библиотеке № 48 в Москве, но цитаты о Суворове там нет. Есть только: "Служить бы рад, прислуживаться тошно (А. Грибоедов)" (Стр. 176) Вот, вам, "и данная книга имеется".

А книга с красной обложкой была от Журавлева или другого автора? Кроме того, это выдвигали опять же предположение о годах - 1953 или 1958, а если действительно 1953 или 1963? Журавлев был очень плодовит и кроме "пословицы и поговорки рус. народа..." выпускал и Русские военные пословицы и поговорки / сост. А. М. Жигулев. - М. : Воениздат, 1960. - 159 с http://irbis.bigpi.biysk.ru/cgi-bin/irbis64r_12/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=BIBL&P21DBN=BIBL&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=%D0%96%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2,%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"русские народные сказки" от 1953 г. стр. 14
"Русские пословицы и поговорки" от 1969 кол. страниц - 448 стр.
У него вышло в печати много поговорок и сказок - так что вы можете с уверенностью утверждать, что вот в вашей красной книге "поговорок" фраза приписана Грибоедову, а в другой от этого же Журавлева приписана Суворову? Причем разные издания имеют расхождения в кол-ве страниц от 196-286-466 стр...
http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/29021/15

Но опять же не важно - есть Погодин.

Re: Журавлев

[(Anonymous)]

///если есть Пословицы Погодина и Снегирева///

Погодин вообще такой пословицы не приводит. Снегирев не ссылается на Суворова, и писал после Грибоедова.

/// И причем тут РГБ?///

Обязательный экземпляр.

///вроде сообщали, что Алистратова в каком-то институте///

Вообще-то её так и не нашли.

///А книга с красной обложкой была от Журавлева или другого автора?///

От Журавлёва.

Re: Журавлев

[tervby.livejournal.com]

///если есть Пословицы Погодина и Снегирева///

Погодин вообще такой пословицы не приводит. Снегирев не ссылается на Суворова, и писал после Грибоедова.

/// И причем тут РГБ?///

Обязательный экземпляр.

///вроде сообщали, что Алистратова в каком-то институте///

Вообще-то Алистратову так и не нашли. Ни в каком институте.

///А книга с красной обложкой была от Журавлева или другого автора?///

От Журавлёва.

///есть Погодин///

У Погодина пословицы нет.

Пословицы Погодина и Снегиревава

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

Теперь насчет сносок

"Сноска 3 Скорость нужна, а поспешность вредна
Примечание 3 посл. Суворова
Всё верно, действительно, конкретно эта поговорка принадлежит Суворову...
То есть, сноска 4 - не на Погодина. Следовательно, утверждение "поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году.." основано на недоразумении. С 18 века поговорка неизвестна. Во всяком случае, Снегирев (кстати, друг Грибоедова) на Погодина здесь не ссылается.
Где именно видите ссылку на Погодина, уточните."

Эти сноски относятся к двум направлениям - действуют добавочно внутри самой книги и отправляют в начало её, где сообщается от кого Снегирев, а ранее Погодин пополняли пословицы.

На примере доставленного из Персии слона в 1737

Заметьте где (48) с пояснением внизу страницы, а где заканчивается часть пословиц со слонами:
Слон родился, слон и есть (47)
255 - Слоны трутся, а между собой комаров давят.
а затем идут пословицы по службу и вдруг заканчиваются сноской (48) о слонах - почему? Нам сейчас неизвестно, но составителям Снегиреву и редакторам в их время это было понятно.
А вот насчет сносок (3) и (4)

смотрим пояснение в начале книги откуда брались пословицы, (4) сноска и поясняет про 1714 год, даже если вас не устраивает она, то (3) сноска всё равно отправляет к XVII веку, т.е. до 1800 года


Также в посте есть пояснение - откуда Грибоедов мог слышать данную пословицу: "(* - уточнение. А. Грибоедов не служил у самого А.В. Суворова, но цитата правильная. Полевой К.А.:
"Тут разговоры и суждения Грибоедова были чрезвычайно замечательны и верно оттого, что нас было только трое...Например, в последнюю Персидскую кампанию, во время одного сражения, мне случилось быть вместе с князем Суворовым."
из комментария Александр Титков : "2. "Сам Грибоедов одно время служил у Суворова". Речь, конечно, о Суворове-младшем (Александре Аркадьевиче, внуке великого полководца)."

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

[tervby.livejournal.com]

///Эти сноски относятся к двум направлениям - действуют добавочно внутри самой книги и отправляют в начало её///

Посмотрите, сноски есть на каждой странице. И везде они соответствуют подстрочным примечаниям внизу страницы.

///смотрим пояснение в начале книги откуда брались пословицы, (4)///

Сноска 4 отсылает к пословице 263: "Служить так не картавить, картавить так не служить".

Снегирев поясняет на С. VII: "Для избежания же повторения одних и тех же пословиц, начинающихся с разных слов, я ссылался при одной на другие, сходные с ней своим содержанием"

Нигде Снегирев не пишет, что примечания отсылают к списку в начале книги. Список включает 12 рукописных собраний пословиц (нумерация от одного до двенадцати), 9 печатных на русском (нумерация от одного до девяти), 15 печатных на иностранных языках (нумерация от от одного до пятнадцати). Пословицы у Снегирёва стоят по алфавиту. К каждой букве отдельная нумерация примечаний. К букве "А" - 32 примечания, нумерация от 1 до 32. К букве "Б" - 80 примечаний, нумерация от 1 до 80. И так далее. Следовательно, примечания не могут отсылать к списку литературы, где нет цифр больше 15.

Поясните, пожалуйста, почему Вы связываете примечания со списком в начале книги.

[democrat_1 (from livejournal.com)]

Что касается Александра Васильевича Суворова, то документальных свидетельств произнесения им этой фразы до сих пор не обнаружено.

по итогам

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Что касается Александра Васильевича Суворова, то документальных свидетельств произнесения им этой фразы до сих пор не обнаружено."

Пока что на просторах инета - не обнаружено. Но и тут что написано:
"данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г."

"Мог произносит" и знать. В комментариях к посту от ув. tervby обнаружилось, что Грибоедов использовал в своей комедии бесчисленное множество афоризмов и цитат
(Фомичев пособие для учителя от 1983), этот же филолог утверждал уже в 2007 году, т.е. не подозревая данного скандала 2016 - что поговорка была взята им от Алябьева:
"Российский литературовед, доктор филологических наук Сергей Фомичёв в книге "Грибоедов. Энциклопедия" указывает точное происхождение поговорки.
В пьесе "Горе от ума" Александр Грибоедов вложил в уста Чацкого любимую цитату своего друга, композитора Александра Алябьева. Об этом сказано в книге 2007 года "Грибоедов. Энциклопедия" российского литературоведа, доктора филологических наук, заведующего отделом пушкиноведения Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН Сергея Фомичёва."
https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/928154/sluzhit_by_rad_prisluzhivatsia_toshno_--_skazal_kompozitor_aliabiev

Об этом же упоминается в "воспоминаниях Щелокова" от 1978
«Композитор Александр Алябьев, автор знаменитого „Соловья“, служил в Отечественную войну 1812 года в одном и том же гусарском полку с Денисом Давыдовым. Вместе с ним участвовал в сражениях. Был близок с участниками восстания на Сенатской площади. В 1825 г. по сфабрикованным материалам был осужден и сослан в Сибирь. Его любимой поговоркой были слова: „Служить бы рад, прислуживаться — тошно“. А. Грибоедов отразил некоторые черты своего друга Алябьева в пьесе „Горе от ума“ и сохранил его любимую поговорку.
В тюремной камере после того, как друзья получили разрешение установить там пианино, Алябьев создал своего знаменитого „Соловья“ на слова А. Дельвига. „Соловей“ впервые прозвучал в концерте Большого театра 7 января 1927 года» (21.01.79. Дача).

«Хорошо как-то сказал П. Павленко: „Жизнь — не те дни, что прошли, а те, что запомнились“» (10.07.78. Дача).

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1041818/36/Kredov_-_Schelokov.html

Поскольку не все напечатанные источники по пословицам до 1800 г. уже просмотрены и вообще являются недоступными, то пока что нельзя с точностью утверждать, что пословица "Служи бы рад..." не могла попасться Суворову, да это и не столь важно.
В дискуссии по поводу авторства пословицы,сами можете сделать вывод, что большинство были уверены в её исходе от Грибоедова, что оказалось неверным.
Также как и часть известных "крылатых фраз" приписываемых ему же:
"И дым Отечества нам сладен и приятен"
"А судьи кто", может и другие тоже имеют раннее основание.

"Служить бы рад, прислуживаться тошно" -существовала ли

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tervby сослался на вашу запись в своей записи «"Служить бы рад, прислуживаться тошно" -существовала ли до Грибоедова? (http://tervby.livejournal.com/30445.html)» в контексте: [...] взял поговорку у Алябьева? Или, что Алябьев вообще её использовал? Большая жж-дискуссия по теме [...]