harmfulgrumpy | Террор как госполитика

Entry tags:

Террор как госполитика - Вл. Мединский

Террор как госполитика

Автор - Владимир Мединский, депутат Государственной думы IV и V созывов ("Единая Россия") от Липецкой области, профессор МГИМО, доктор политических наук, автор исторических бестселлеров "Мифы о России".

Опубликовано: 24.09.08

В нашей донельзя мифологизированной истории скоро может появиться новый миф - о белом и пушистом красном терроре. Попытки ревизии очевидны, достаточно заглянуть в новые школьные учебники. Понятны и мотивы: с обеих сторон в Гражданской войне были наши люди, и не хочется раскалывать общество на добрых и злых. Но в данном случае попытаться понять коммунистов - не значит оправдать. Слишком крайний, слишком кровавый случай.

На фоне «примирения и согласия» только что прошедшее 90-летие начала красного террора было отмечено в общем более чем скромно. Точнее, не отмечено вообще. А жаль. Ибо это был, пожалуй, первый случай в истории, когда террор против собственного населения был не средством, а по сути целью государства. Первый случай, когда его сделали официальной государственной политикой.

Напомню, как это было. В 1918 году произошло сначала убийство чекиста Урицкого, именем которого до сих пор названо по улице в каждом третьем российском городе. Потом - якобы покушение на Ленина, толком непонятно кем, как и почему так бестолково организованное. И вот 2 сентября 1918 года постановление ВЦИКа, а 5 сентября - постановление Совнаркома (то есть «распоряжение правительства») «О красном терроре». По этому декрету расстрелу подлежали «все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам». Понятно, что с такой формулировкой расстрелять можно было просто всех, кого решали «прикоснуть» работники местной губчека.

«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, образования или профессии. Эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора».

Мартин Лацис, член коллегии ЧК

Итак, в начале сентября почти незаметно мы повспоминали об ужасах, вызванных к жизни этим декретом. О демонах, выпущенных на волю в этот день. Но дело в том, что демоны красного террора принялись носиться над Россией гораздо раньше.

Задолго до декрета о терроре уже было в ходу выражение «административный расстрел». То есть расстрел без всякого суда. Еще в марте 1918 года (еще нет ни террора, ни Гражданской войны) опубликовано постановление создании местных ЧК. Вскоре «чрезвычаек» стало так много, что они даже мешали друг другу, конкурировали, сманивали сотрудников. В одном некогда мирном Киеве образца 1919 года базировалось 16 карательных учреждений (спецслужб, силовиков в современной терминологии) разных уровней.

А летом 1918 года еще до всяких покушений Ленин уже требовал организации «террора в таких масштабах», «чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать». То есть террор начался значительно раньше, сразу после переворота в Петербурге. Ну а уж после декрета понеслось.

8 сентября 1918 года - официальная дата появления в России концлагерей.

18 сентября партийный «губернатор Петербурга» Григорий Зиновьев на Петроградской партконференции сказал: «Мы должны повести за собой 90 из 100 млн человек, составляющих население Советской Республики. Остальным нам нечего сказать. Их нужно ликвидировать». Был подписан смертный приговор 10 млн граждан России.

Сентябрь 1918 года - нарком внутренних дел (министр МВД) Петровский издал «Приказ о заложниках»: «Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейшей попытке сопротивления или малейшем движении ... (заметьте, какая образная юридическая лексика! - Авт.) должен применяться безусловный массовый расстрел».

И так день за днем. И каждый день - свои Хатынь и Сонгми, свои Кампучия, Косово и Ирак... Только масштабы похлеще будут. И наказания никто не понесет.

Боевые потери красных в Гражданской войне - около 700 тысяч. Белых, по разным оценкам, около 150-200 тысяч. То есть белые потеряли в четыре-пять раз меньше (учтем и то, что белыми называли всех некоммунистов, в том числе и тех, кто очень удивился бы, узнав, что попал в ряды белогвардейцев). Но это боевые потери - те, кто был убит на войне, солдаты.

Число жертв красного террора «не на фронте» - на порядок выше. По данным Особой комиссии генерала Деникина, число погибших в России в результате террора - 1 766 118 человек. Современные исследователи определяют общее число жертв красного террора 1918-1922 годов как «не менее 2 млн».

До 10 запланированных миллионов большевики, правда, тогда так и не дотянули. Добирали уже в коллективизацию и в 1937-м.

Потрясающее, не объяснимое ничем сегодня озверение имело место повсюду. И в самых малых городках, например, в провинциальном Глухове большевики истребили вообще всех гимназистов и гимназисток: собрали и перестреляли. Логика? Да просто так, мол, ученье - вот чума! Ученость - вот причина!

То же самое в больших губернских столицах. Вот в Омске коммунисты (видимо, под руководством какого-нибудь комиссара в очках - правоведа, любителя римского права и истории) провели настоящую «децимацию» по образцу Древнего Рима - убийство каждого десятого участника забастовок вместе с его семьей. Правда, в римских легионах так изредка наказывали профессиональных солдат, бежавших с поля боя и не подчинявшихся в бою приказам командиров. Красные провели «децимацию» среди единокровных рабочих, а заодно и всех членов их семей, по-партийному честно, принципиально и без исключений. То есть включая всех членов семей - от стариков до грудных детей.

Вот тут мы подходим к самой сути красного террора. И суть эта - страх.

Реальные причины террора не имели никакого отношения к формальному поводу - нескольким покушениям против видных большевиков. Большевики взяли власть в России легко и относительно бескровно. Но уже к весне 1918 года народ стал понимать, что между красивыми лозунгами и реальной способностью наладить управление страной у коммунистов - дистанция огромного размера. Началось повсеместное возмущение, в том числе среди «своих» - выступления рабочих, крестьян.

По стране тогда прокатилась волна антибольшевистских забастовок и даже локальных восстаний, очевидна была намечавшаяся консолидация оппозиции, появились серьезные военные силы, готовые свергнуть коммунистов. Перед организованным сопротивлением правительство Ленина чувствовало свою слабость, понимая, что власть ускользает из рук.

И тогда они смешали карты и изменили правила: начали войну с собственным народом на уничтожение, развязав настоящий спланированный геноцид. Террор стал на четыре года госполитикой. На Дону это было наиболее очевидно. 24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП (б) выпустило директиву за подписью «президента РСФСР» Свердлова. «Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью». По ходу даже денег пытались немного заработать: населенные пункты обкладывались денежной контрибуцией, за неуплату которой полагался расстрел.

Как-то на заседание Совнаркома зашел Дзержинский. Ленин передал ему записку: «Сколько у нас в тюрьмах злостных контрреволюционеров?» Дзержинский написал: «Около 1500». Ленин поставил крест: мол, прочитано. А Дзержинский кивнул и вышел из кабинета. Он понял так, что крест означает, будто Ильич вынес этим 1500 арестантам смертный приговор, и отправился исполнять распоряжение.

Красный террор породил невиданное дотоле в России явление - страх перед высшей властью. Народ видел в ней теперь не избранных Богом правителей, с которыми сам он связан мистическими узами, а просто озверевших бандитов. Растерянность перед этим невероятным фактом обошлась народу слишком дорого. Когда оказался в подвалах ЧК, думать об организации сопротивлении уже поздно.

Самое ужасное - сильнее всего от красного террора пострадало экономически активное, думающее население. В России исчез целый класс - предприниматели. Выкосили интеллигенцию. Добили поредевшее на мировой войне офицерство. Под ноль вывели дворянство.

В дальнейшем коммунисты последовательное вытравляли национальное чувство, заменяя его пропагандистскими мифами, многие из которых живы и по сей день. Поколения советских девушек воспитывались на Марютке из «41-го», убивающей любимого лишь за то, что он белый. Марютка взрослела и становилась Любовью Яровой, спасенной мужем и предавшей мужа в той же ситуации. Про Павлика Морозова вроде и говорить уже неловко.

«Коммунисты очень любили и любят вести туманные беседы о том, что во время Гражданской войны «все озверели» и что взаимная жестокость порождена этой самой Гражданской войной. В этом есть доля правды, но только лишь доля. Потому что коммунисты изначально запланировали истребить часть населения России, запланировали жестокость Гражданской войны», - пишет профессор А.М. Буровский.

Но попытки отретушировать историю все равно продолжаются.

Только какая может быть ревизия после того, как прочитаешь отчет комиссии генерала Рерберга, которая обследовала здание ЧК в Киеве сразу же после прихода Добровольческой армии. Вот как это выглядело, цитирую: «Весь цементный пол большого гаража был залит уже не бежавшей вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими останками... Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в десять метров длины. Этот желоб был на всем протяжении доверху наполнен кровью... »

Когда вы идете на выборы, чтобы поставить галочку в бюллетене, когда кликаете в интернете за Сталина - «лицо России», когда с ностальгией вспоминаете тот самый «нерушимый республик свободных», вспомните для баланса и эти сухие строки отчета.

Источник: http://discussiya.com/2008/09/24/red_terror/

Flat | Top-Level Comments Only

Оценивать людей, а особенно политиков, надо по их делам. Огульно оклеветать можно любого, но дела его остаются в памяти народа.
Берия.
1. В 32-33г Берия возглавил Грузию. До его прихода это была нищая республика с бедным населением. Берия смог уменьшить план хлебозаготовок, но зато засадил всю республику цитрусовыми и начал культивировать чай( мандарины на НГ - спасибо Берии) В результате Грузия стала одной из богатых республик СССР. До развала союза грузины считались весьма состоятельными людьми.
2,Репрессии 37-38 гг остановил Берия. В 39-40 гг была проведена первая реабилитация, за это время было освобождено несколько сот тысяч заключенных с формулировкой: пересмотр или закрытие дела.
3. В годы войны он руководил НКВД. В июньские дни 41г самое яростное сопротивление фашистам оказали именно погранвойска. СМЕРШ, разведка это все курировал он.
4.После войны он возглавил атомную и космическую промышленность. В 1947г первый в мире атомный реактор. В 49г - первая советская атомная бомба.
То, что сейчас Россия существует( а не подверглась участи Югославии) - благодаря Берии.

Edited 2015-11-24 19:32 (UTC)

На Грузию полностью наплевать и в то время и сейчас. Вы так и продолжаете нахваливать эту редкостную гниду.
Вы не видели здесь последующих постов о сталинских палачах? Таки про этих преступников ещё будет.
ПАЛАЧ, КОТОРОГО ОЧЕНЬ ЦЕНИЛ СТАЛИН http://harmfulgrumpy.livejournal.com/170903.html

Берия, подготовив постановление на арест Блохина, отправился к Сталину за санкцией. Однако, к своему удивлению, получил отказ. В 1953-м Берия показал на следствии: «Со мной И.В. Сталин не согласился, заявив, что таких людей сажать не надо, они выполняют черновую работу. Тут же он вызвал начальника охраны Н.С. Власика и спросил его, участвует ли Блохин в исполнении приговоров и нужно ли его арестовать? Власик ответил, что участвует и с ним вместе участвует его помощник А.М. Раков, и положительно отозвался о Блохине».
Берия, вернувшись в свой кабинет, вызвал к себе Блохина и работников «спецгруппы» для разговора. Результаты «воспитательной» беседы нарком отразил на отправленном в архив, так и не исполненном постановлении: «Сов. секретно. Вызван был мною Блохин и руководящие сотрудники комендатуры, которым мною было сообщено кое-что из показаний на них. Обещались крепко поработать и впредь быть преданными партии и Советской власти. 20 февраля 1939 г. Л. Берия».

26 июня 1953г на пороге своего дома Берия был застрелен, так, что никаких показаний на "следствии" он давать не мог чисто физически. Следствие по делу Берии - чистой воды фальсификат.

Таки ссылка-то на Сталин-Берия по делу одного из его любимейших душегубов-палачей.
Таки, конечно, он та-акой беленький, вы такой смешной,- на всё - ничего не было, враньё, все документы - ложь.Кто-нить в комментариях там засомневался? - "С запашком, - да. Без советоидов и сталиноидов у нас нигде и никак. Документы многие выложили, - это ценно... 2) это документы не чекистские, а часть партийного производства из РГАСПИ. Чекисткие и прокурорские по делам Берии и кампании не рассекречены."
Сборник документов http://igorkurl.livejournal.com/257137.html

"Значительную часть публикации составляют самые разные доносы на Берию после его падения от партийных, советских и чекистских чинов. Каждый старался выслужиться перед руководством и как-то со своей стороны Берию уличить. Многие видимо испугались своих прошлых многолетних связей с Берией, что их могут тоже репрессировать и старались со своей стороны «пнуть» поверженного монстра, показав вместе с тем свою преданность Президиуму ЦК. Присутствуют (как в письмах, так и в допросах) и свидетельства интимных похождений Берии и его преступлений на сексуальной почве, много данных о его участии в избиениях и истязаниях арестованных, в фальсификации дел.

Берия на допросах отрицал свою вину, - и его допрашивали не так, как его жертв, без физического насилия, допрашивали прокуроры, а не чекисты...."

От того, что вы его называете душегубом-палачом, ваши слова убедительнее не становятся.
"Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, в стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, в реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии, а также в моральном разложении, в злоупотреблении властью, в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях)." Википедия.
1. Шпион всех разведок мира. оч смешно))))
2.Хотел ликвидировать Советский строий и реставрировать капитализм. Это самое как раз провернули хулители Берия.
3. Злоупотребление власти. У него была власть... злоупотреблял ли он ею? возможно, но этим баловались и другие члены Политбюро
4. Незаконные репрессии. Тут я повторюсь: как только он возглавил НКВД в 1938г репрессии тут же закончились, Мало того в 39-40гг он провел массовую реабелитацию. С др стороны, т-щ Хрущев на просьбу Сталину о повышении лимитов, получил резолюцию: Уймись дурак. Т.е. кровавый палач был скорее Хрущев, который требовал крови людей сверх всяких пределов!
5. Его еще к тому же обвинили в моральном разложении! Девочек ему привозили на дачу для утех! Но что то ни одной не показали, хотя бы для приличия. Предъявили одну актрису, да и то, она ему не дала- стойкая оказалась девушка.)))

Я в свое время увлекался и Солженициным и Резуном и др. Их байки разоблачаются очень просто, они арифметикой не владеют, элементарной логикой. Поэтому мне эти деятели уже давно не указ.))))

До вас так и не доходит, что советофилов существуют очень много разновидностей, прячутся там и сталинисты разной упоростости по преступлениям сталинизма, и среди них бериевцы занимают доли процентов. Кроме великого Солженицына по сравнению с мельчайшей коммунячьей мразью, палачами народов, были еще десятки писателей, исследователей. Остались сотни документов и ваши крики о том какая достойная мразь берия никого не интересуют:
Лаврентий Берия
Записка Сталину с предложением о расстреле польских военнопленных от 5 марта 1940 года. http://krotov.info/library/11_k/at/yn_ber.htm

Катынское дело. Уже давно доказано, что оно дело рук фашистов. Тут и свидетельские показания и калибр пуль и шпагат(у нас пеньковые веревки), сам характер захоронения трупов. В тырнете уже давно ходит отчет комиссии Бурденко.

А это не про катынское дело. И опять тоже самое отрицание всего.Ни на что больше не способны.
Простая грызня за власть среди коммунистической сволочи, о чём все и сообщали всегда, кто успеет её захватить - Берия против Сталина: "Смерть Сталина поставила перед его наследниками в качестве главной задачи полномасштабное реформирование общества. Наследники вождя вовсе не претендовали на демонтаж Системы. Они лишь стремились отказаться от наиболее одиозных ее проявлений.

Лучше всех “болевые точки” Системы знал Берия, к которому через органы безопасности стекалась вся информация о том, против чего в первую очередь выступает население страны. Именно Берия должен был в первую очередь ОТМЕЖЕВАТЬСЯ от массовых репрессий, чтобы сохранить влиятельные позиции в руководстве. Кроме того, переход к нему инициативы на начальном этапе реформирования Системы объективно делал его как бы фигурой номер один. Все это объясняет тот факт, что наиболее радикальные спонтанные меры по реформированию страны были предложены именно им.

Прежде всего Берия (как, впрочем, и Маленков) выступил против восхваления Сталина в печати. Прекратилось издание собрания его сочинений. В мае 1953 г. было принято постановление президиума ЦК, которое потребовало от низовых парторганизаций “отказаться от оформления портретами (руководителей партии. – Авт.) колонн демонстрантов, а также зданий” в дни всенародных праздников (показательно, что это постановление было отменено сразу после ареста Берии). Другим его шагом стала перестройка и смягчение сложившейся при Сталине репрессивной системы. По инициативе Берии, 27 марта 1953 г. был принят указ об амнистии, по которому освобождению подлежали 1.184.264 заключенных. В основном это были осужденные по указу “о колосках”, наказанные за “расхищение колхозной собственности” (в частности, за “прирезки” к приусадебным меткам земель колхозов в годы войны) и т. д. До 10% амнистированных составляли осужденные по политическим мотивам.
http://grachev62.narod.ru/mnpt/chapt25.htm

"Записка Сталину с предложением о расстреле польских военнопленных от 5 марта 1940 года."

"Записка Сталину с предложением о расстреле польских военнопленных от 5 марта 1940 года."
Где то в другом месте еще польских военнопленных расстреливали? Не знал, каюсь.

" И опять тоже самое отрицание всего.Ни на что больше не способны"
Извините, но вы оперируете избитыми мифами о кровавой сталинско-бериевской диктатуре. Эти вопросы уже давно разобраны по косточкам, в них нет ни толики правды.
Почитайте Е.Прудникову "Технология невозможного", "Битва за хлеб". Уверяю вас, вы взгляните по-другому на нашу историю.

Повторяю - сказки про коммунистических убийц можете рассказывать у буркина фасо и других сталинистов, а здесь они доказанные преступники.
Военная коллегия Верховного суда России решила вопроос о реабилитации Лаврентия Берии и его подчиненных. Изучив все 50 томов дела, судьи пришли к выводу, что вина Берии и троих его помощников доказана полностью, содеянное квалифицировано правильно и мера наказания была соответствующей. http://lenta.ru/russia/2000/05/29/beria/

Я думал вы скан дела Берии выложили..... а оно аказца((((
Кто оболгал Берию - Хрущев.
Кто пересматривал дело Берии - последователи Хрущева( вы дату посмотрите:2000 год.!!!
Как можно им верить?)

Ссылку на дело по нему уже давал ранее. И что за заявление - последователи Хрущева? Смешно же. Хрущева так же скинул Брежнев в борьбе за власть, после Лени сколько было? И что все хрущевцы? Нет, они все были коммунистами и верными делу Ленина и партии. Таки забыли, что компартию вообще запрещали в 1990-х? Все сейчас без партбилетов, и вопрос о реабилитации рассматривался беспартийными бывшими ленинцами, возможно, сталинистами. Но отказали - и всё! Ссылка для скачивания сборника по делу http://rabkrin.org/sbornik-dokumentov-po-delu-l-p-beriya/

Да, там про поляков писали, что кроме катыни ничего не слышали. Да и без катыни в 1940-м постреляли от 900 до 6000 чел., точно неизвестно, секретно, документы все имеются.
Таки три расстрельных места - Медновское http://dr-axon.livejournal.com/12273.html?page=1 - но нам не важно сколько там расстреляно поляков, поскольку в Калининском НКВД стреляли советских граждан, это главное. Там два мемориала.
"Согласно сохранившимся в архивах документам, Токарев исправно и регулярно докладывал в Москву шифровками на имя первого замнаркома внутренних дел Всеволода Меркулова о числе расстрелянных. Вел, так сказать, общую бухгалтерию. Тексты этих шифровок предельно лаконичны, например от 5 апреля 1940-го: «Первому наряду исполнено 343», и далее регулярно — «14/IV восьмому наряду исполнено 300», «20/IV исполнено 345», «22 апреля исполнен 296», «23 апреля исполнен 292», «24 апреля исполнен 195», «25 апреля исполнен №294», «29 апреля исполнено 292»… и вплоть до последней шифровки — «22 мая исполнено 64»4. Действительно, все сходится — 23 мая 1940-го Блохин вернулся в Москву." http://www.openufa.com/index.php/society/214-75-1940
Даже если часть поляков перевели и ликвидировали в др. месте, оставшаяся часть была уничтожена там, смотрите коммент. хотя бы по 18-летнему "Для того, чтобы 18-летний Януш Квятковский мог работать телеграфистом на погранзаставе — ему вовсе не требовалось находиться на действительной военной службе.
В показаниях Д.С.Токарева не говорится, что 18-летний телеграфист был военнослужащим, а сообщается, что он 6 месяцев работал телеграфистом — поймёт ли это, наконец, бородатый кретин Вассерман?"
http://awas1952.livejournal.com/4003038.html
Главная военная прокуратура России подтвердила существование 14 542 смертных приговоров польским военнопленным, вынесенных тройкой НКВД. В своем заключении ГВП указала, что уничтожение в апреле—мае 1940 г. польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в УНКВД по Смоленской, Калининской и Харьковской областям и одновременно 7.305 заключенных следственных тюрем НКВД Западной Белоруссии и Западной Украины, за которым последовал массовый вывоз их семей в глубь СССР http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6340&PORTAL_ID=6332

http://www.karavan.tver.ru/gazeta/9278

Понятно, что сталинисты кричат во все горлышки, что расстреляли всего 2-3 тыс., а не 14 тысяч поляков, но поляки нам не так важны как остальное бессудно уничтожавшееся население Союза.

Последователи Хрущева в деле десталинизации. Брежнев, Андропов и Черненко не замарали себя дерьмом десталинизации. Горби с Яковлевым были идейными последователями Хрущева и заметьте, продолжив разоблачать Сталина они как бы между прочим развалили СССР. Сейчас пытаются поднять новую волну десталинизации в надежде развалить Россию.
С польскими офицерами давно уже разобрались. Кроме Катыни у поляков к нам претензий нет и если, как вы говорите, было расстреляно 14тыс офицеров вне этого дела, то это фейк.

"...но поляки нам не так важны как остальное бессудно уничтожавшееся население Союза."
С формальной точки зрения по каждому осужденному были проведены все процессуальные мероприятия: 1. Расследование, 2. Суд, 3. Приговор.
У каждого осужденного была статья, срок и возможность УДО.
Расстреливали в основном конкурентов, т.е. тех же партийных бонз, комиссаров и военных проходивших по делу "заговора" так, что хрен редьки не слаще.

> С польскими офицерами давно уже разобрались

Всего сотрудниками НКВД СССР в апреле–мае 1940 года было расстреляно почти 22 тысячи польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР:
– 14552 польских офицеров, полицейских и пограничников, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе –
    – 4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово),
    – 6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены под Медным),
    – 3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны в Харькове и захоронены в Пятихатках);
– 7305 арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других неустановленных местах на территории БССР и УССР).

Лет 5 назад активно в блогосфере обсуждалась эта тема. Сейчас я не найду ссылок на нее.
Аргументов было проведено множество, но главные, как я выделил, два:
1. Диаметр входных отверстий в черепах убиенных не соответствует калибру пуль, используемых нквдшниками для расстрелов, но хорошо согласовывается в этим параметром у сс-овцев.
2. Для фиксации рук заключенных использовалась бечевка.... нквдшники пользовались пеньковой веревкой( ну не производили мы тогла бечевку)

1. При расстреле в Катынском лесу польских военнопленных офицеров из Козельского лагеря были использованы пистолетные патроны калибра 7,65 мм немецкого производства.
Такие патроны подходили для многих пистолетов иностранного производства, которые имелись в довоенном СССР и использовались сотрудниками НКВД в своих "операциях".

Процитирую военного историка Алексея Исаева:
"Пули патронов 7,65x17 производства фирмы Geco могли быть выпущены из оружия как немецкого, так и бельгийского (Browning 1900, 1910) и даже американского (Savage 1907) производства, выпуска как дореволюционного, так и послереволюционного времени.
...
Оружие бельгийского и немецкого производства и в частности Браунинги разных серий в СССР имелось. Закупленное и попавшее в страну еще при царе и купленное государством после революции.
...
Оружие иностранного производства НКВД использовалось и вообще имелось в СССР в количестве десятков тысяч единиц, в том числе под патрон .32АСР (7,65x17) и тому есть документальные подтверждения."

2. Никакой "бечевки" (или, как часто заявляют, "немецкого бумажного шпагата") в массовых захоронениях в Катынском лесу НЕ ОБНАРУЖЕНО - ни при немецком расследовании 1943 г., ни при советском расследовании "комиссии Бурденко" 1944 г.

В отчете профессора Гергарда Бутца, руководившего немецким судебно-медицинским расследованием 1943 г., говорится:
"Руки жертв были связаны плетеным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм и длиной от 1,75 до 1,95 метра. Шнур для связывания складывался вдвое, а затем простым узлом он охватывал суставы рук между плечом и кистью и затягивался (следует точное описание). Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался еще туже. Петли были с самого начала стянутыми и прочными. На это указывают следы от шнура, глубоко врезанные в покрытую жировоском трупную кожу между плечом и кистью руки."

Как нетрудно заметить, в тексте "отчета Бутца" ничего не сказано ни о "бечевке", ни о "немецком шпагате" или даже просто о "немецких веревках".

В "отчете комиссии Бурденко" (точнее - "Сообщении Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров"), являющемся основным документом советского расследования 1944 г., выражения "немецкая бечевка" или ""немецкий шпагат" также отсутствуют. Если бы Вы заглянули в "заключение" отчета "комиссии Бурденко", сделанное судебно-медицинской экспертной комиссией, то увидели бы, что там черным по белому написано:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров."

То есть "комиссия Бурденко" обнаружила не "немецкую бечевку" или "немецкий шпагат", а те же "плетеные шнуры", что и немецкое расследование 1943 г. Ни о каком якобы немецком происхождения этих "шнуров" экспертная комиссия не упоминает!

На этом вопрос о "немецком шпагате" или "немецкой бечевке" в катынских захоронениях можно считать закрытым.

Edited 2015-11-26 21:27 (UTC)

Найдите книгу Прудниковой : Катынь, ложь ставшая историей"( у меня она в цифровом виде, но к сожалению после переустановки винды она перестала открываться)
Там все подробно расписано: и расследование комиссии Бурденко, и опрос свидетелей, и обстоятельства приведшие к этой трагедии, и артефакты.
Фашисты тогда очень грубо сработали и оставили массу улик. ( пспорить с ней на эту тему можите у нее на странице "В контакте" https://vk.com/club28118666 )

Я привел вам цитаты из документов немецкого расследования 1943 г. и советского расследования 1944 г.
Документы опровергают ваши невежественные и предубежденные заявления.

Мадам Прудникова не является историком, и никогда не работала с подлинными архивными документами. Она всего лишь — публицист-шарлатан, а в ее книгах нет ничего, кроме невежественной и лживой демагогии.

Если вы можете документально опровергнуть приведенные мной аргументы - будьте любезны, сделайте самостоятельно.

"Я привел вам цитаты из документов немецкого расследования 1943 г. и советского расследования 1944 г"
"Если вы можете документально опровергнуть приведенные мной аргументы - будьте любезны, сделайте самостоятельно."

Вы наверное сами являетесь историком и все документы по этому делу изучили. Верю! Поэтому прекращаю спор на эту тему. Вам видней как профессионалу.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject