harmfulgrumpy | Террор как госполитика

Entry tags:

Террор как госполитика - Вл. Мединский

Террор как госполитика

Автор - Владимир Мединский, депутат Государственной думы IV и V созывов ("Единая Россия") от Липецкой области, профессор МГИМО, доктор политических наук, автор исторических бестселлеров "Мифы о России".

Опубликовано: 24.09.08

В нашей донельзя мифологизированной истории скоро может появиться новый миф - о белом и пушистом красном терроре. Попытки ревизии очевидны, достаточно заглянуть в новые школьные учебники. Понятны и мотивы: с обеих сторон в Гражданской войне были наши люди, и не хочется раскалывать общество на добрых и злых. Но в данном случае попытаться понять коммунистов - не значит оправдать. Слишком крайний, слишком кровавый случай.

На фоне «примирения и согласия» только что прошедшее 90-летие начала красного террора было отмечено в общем более чем скромно. Точнее, не отмечено вообще. А жаль. Ибо это был, пожалуй, первый случай в истории, когда террор против собственного населения был не средством, а по сути целью государства. Первый случай, когда его сделали официальной государственной политикой.

Напомню, как это было. В 1918 году произошло сначала убийство чекиста Урицкого, именем которого до сих пор названо по улице в каждом третьем российском городе. Потом - якобы покушение на Ленина, толком непонятно кем, как и почему так бестолково организованное. И вот 2 сентября 1918 года постановление ВЦИКа, а 5 сентября - постановление Совнаркома (то есть «распоряжение правительства») «О красном терроре». По этому декрету расстрелу подлежали «все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам». Понятно, что с такой формулировкой расстрелять можно было просто всех, кого решали «прикоснуть» работники местной губчека.

«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, образования или профессии. Эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора».

Мартин Лацис, член коллегии ЧК

Итак, в начале сентября почти незаметно мы повспоминали об ужасах, вызванных к жизни этим декретом. О демонах, выпущенных на волю в этот день. Но дело в том, что демоны красного террора принялись носиться над Россией гораздо раньше.

Задолго до декрета о терроре уже было в ходу выражение «административный расстрел». То есть расстрел без всякого суда. Еще в марте 1918 года (еще нет ни террора, ни Гражданской войны) опубликовано постановление создании местных ЧК. Вскоре «чрезвычаек» стало так много, что они даже мешали друг другу, конкурировали, сманивали сотрудников. В одном некогда мирном Киеве образца 1919 года базировалось 16 карательных учреждений (спецслужб, силовиков в современной терминологии) разных уровней.

А летом 1918 года еще до всяких покушений Ленин уже требовал организации «террора в таких масштабах», «чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать». То есть террор начался значительно раньше, сразу после переворота в Петербурге. Ну а уж после декрета понеслось.

8 сентября 1918 года - официальная дата появления в России концлагерей.

18 сентября партийный «губернатор Петербурга» Григорий Зиновьев на Петроградской партконференции сказал: «Мы должны повести за собой 90 из 100 млн человек, составляющих население Советской Республики. Остальным нам нечего сказать. Их нужно ликвидировать». Был подписан смертный приговор 10 млн граждан России.

Сентябрь 1918 года - нарком внутренних дел (министр МВД) Петровский издал «Приказ о заложниках»: «Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейшей попытке сопротивления или малейшем движении ... (заметьте, какая образная юридическая лексика! - Авт.) должен применяться безусловный массовый расстрел».

И так день за днем. И каждый день - свои Хатынь и Сонгми, свои Кампучия, Косово и Ирак... Только масштабы похлеще будут. И наказания никто не понесет.

Боевые потери красных в Гражданской войне - около 700 тысяч. Белых, по разным оценкам, около 150-200 тысяч. То есть белые потеряли в четыре-пять раз меньше (учтем и то, что белыми называли всех некоммунистов, в том числе и тех, кто очень удивился бы, узнав, что попал в ряды белогвардейцев). Но это боевые потери - те, кто был убит на войне, солдаты.

Число жертв красного террора «не на фронте» - на порядок выше. По данным Особой комиссии генерала Деникина, число погибших в России в результате террора - 1 766 118 человек. Современные исследователи определяют общее число жертв красного террора 1918-1922 годов как «не менее 2 млн».

До 10 запланированных миллионов большевики, правда, тогда так и не дотянули. Добирали уже в коллективизацию и в 1937-м.

Потрясающее, не объяснимое ничем сегодня озверение имело место повсюду. И в самых малых городках, например, в провинциальном Глухове большевики истребили вообще всех гимназистов и гимназисток: собрали и перестреляли. Логика? Да просто так, мол, ученье - вот чума! Ученость - вот причина!

То же самое в больших губернских столицах. Вот в Омске коммунисты (видимо, под руководством какого-нибудь комиссара в очках - правоведа, любителя римского права и истории) провели настоящую «децимацию» по образцу Древнего Рима - убийство каждого десятого участника забастовок вместе с его семьей. Правда, в римских легионах так изредка наказывали профессиональных солдат, бежавших с поля боя и не подчинявшихся в бою приказам командиров. Красные провели «децимацию» среди единокровных рабочих, а заодно и всех членов их семей, по-партийному честно, принципиально и без исключений. То есть включая всех членов семей - от стариков до грудных детей.

Вот тут мы подходим к самой сути красного террора. И суть эта - страх.

Реальные причины террора не имели никакого отношения к формальному поводу - нескольким покушениям против видных большевиков. Большевики взяли власть в России легко и относительно бескровно. Но уже к весне 1918 года народ стал понимать, что между красивыми лозунгами и реальной способностью наладить управление страной у коммунистов - дистанция огромного размера. Началось повсеместное возмущение, в том числе среди «своих» - выступления рабочих, крестьян.

По стране тогда прокатилась волна антибольшевистских забастовок и даже локальных восстаний, очевидна была намечавшаяся консолидация оппозиции, появились серьезные военные силы, готовые свергнуть коммунистов. Перед организованным сопротивлением правительство Ленина чувствовало свою слабость, понимая, что власть ускользает из рук.

И тогда они смешали карты и изменили правила: начали войну с собственным народом на уничтожение, развязав настоящий спланированный геноцид. Террор стал на четыре года госполитикой. На Дону это было наиболее очевидно. 24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП (б) выпустило директиву за подписью «президента РСФСР» Свердлова. «Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью». По ходу даже денег пытались немного заработать: населенные пункты обкладывались денежной контрибуцией, за неуплату которой полагался расстрел.

Как-то на заседание Совнаркома зашел Дзержинский. Ленин передал ему записку: «Сколько у нас в тюрьмах злостных контрреволюционеров?» Дзержинский написал: «Около 1500». Ленин поставил крест: мол, прочитано. А Дзержинский кивнул и вышел из кабинета. Он понял так, что крест означает, будто Ильич вынес этим 1500 арестантам смертный приговор, и отправился исполнять распоряжение.

Красный террор породил невиданное дотоле в России явление - страх перед высшей властью. Народ видел в ней теперь не избранных Богом правителей, с которыми сам он связан мистическими узами, а просто озверевших бандитов. Растерянность перед этим невероятным фактом обошлась народу слишком дорого. Когда оказался в подвалах ЧК, думать об организации сопротивлении уже поздно.

Самое ужасное - сильнее всего от красного террора пострадало экономически активное, думающее население. В России исчез целый класс - предприниматели. Выкосили интеллигенцию. Добили поредевшее на мировой войне офицерство. Под ноль вывели дворянство.

В дальнейшем коммунисты последовательное вытравляли национальное чувство, заменяя его пропагандистскими мифами, многие из которых живы и по сей день. Поколения советских девушек воспитывались на Марютке из «41-го», убивающей любимого лишь за то, что он белый. Марютка взрослела и становилась Любовью Яровой, спасенной мужем и предавшей мужа в той же ситуации. Про Павлика Морозова вроде и говорить уже неловко.

«Коммунисты очень любили и любят вести туманные беседы о том, что во время Гражданской войны «все озверели» и что взаимная жестокость порождена этой самой Гражданской войной. В этом есть доля правды, но только лишь доля. Потому что коммунисты изначально запланировали истребить часть населения России, запланировали жестокость Гражданской войны», - пишет профессор А.М. Буровский.

Но попытки отретушировать историю все равно продолжаются.

Только какая может быть ревизия после того, как прочитаешь отчет комиссии генерала Рерберга, которая обследовала здание ЧК в Киеве сразу же после прихода Добровольческой армии. Вот как это выглядело, цитирую: «Весь цементный пол большого гаража был залит уже не бежавшей вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими останками... Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в десять метров длины. Этот желоб был на всем протяжении доверху наполнен кровью... »

Когда вы идете на выборы, чтобы поставить галочку в бюллетене, когда кликаете в интернете за Сталина - «лицо России», когда с ностальгией вспоминаете тот самый «нерушимый республик свободных», вспомните для баланса и эти сухие строки отчета.

Источник: http://discussiya.com/2008/09/24/red_terror/

Flat | Top-Level Comments Only

1. Гильзы.(на вскидку, по материалам Бурденко)
цитата:
«Удалось даже доказать, что калибр применявшегося оружия был точно равен 7,65 мм. В могиле 2-й при уборке трупов был найден оригинальный патрон — пистолетный патрон со штампом на основании гильзы „Геко, 7,65 Д“ ( Geco 7,65 D). Этот патрон был окрашен с поверхности в черновато-зелёный цвет, под влиянием гнилостных жидкостей; у основания гильзы отмечалось наличие жирных продуктов разложения трупа и ярь-медянки, что указывало на пребывании данного объекта внутри штабеля трупов с самого начала… Далее, можно было установить и проверить пули от выстрелов в упор у большого числа трупов».
«Тот факт, что при казнях преимущественно применялись пистолетные патроны калибра 7,65 мм, подтверждается обнаружением многочисленных сюда относящихся гильз ( с отпечатками от ударника). На основании гильз отмечался штамп „Geco 7,65 D“ в соответствии с найденным цельным патроном…

По поводу шпагата.
Вы верно заметили, что трупы были связаны гардинной веревкой. В НКВД для этих дел применялась пеньковая веревка. Гардинные витые веревки в СССР были в дефиците и на расстреливаемых их не расходовали.

1. Каким образом приведенная вами цитата из отчета "комиссии Бурденко" может быть опровержением моего первого же утверждения?
"При расстреле в Катынском лесу польских военнопленных офицеров из Козельского лагеря были использованы пистолетные патроны калибра 7,65 мм немецкого производства.
Такие патроны подходили для многих пистолетов иностранного производства, которые имелись в довоенном СССР и использовались сотрудниками НКВД в своих "операциях"."

При немецком расследовании 1943 г. в катынских захоронениях были обнаружены немецкие гильзы и патроны калибра 7,65 мм с маркировкой «Geco 7,65 DD».
Пистолетные боеприпасы с такой маркировкой производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе в период 1922-1931 гг.

Справа от рисунков:
до 1922
до 1931
с 1932

Из письма специалистов Акционерного общества "Густав Геншов и Ко", написанного в 1943 г. и адресованного в Институт криминалистики полиции безопасности в Берлине:
"До 1928 года имели место поставки в больших объемах и в Россию, в том числе поставки патронов указанного калибра. После 1928 года поставки в Россию продолжались, но, как правило, в небольших объемах.
До 1930 года осуществлялись поставки и в Польшу – возможно, также в небольших объемах."

2. Вы заявили:
"Для фиксации рук заключенных использовалась бечевка.... нквдшники пользовались пеньковой веревкой (ну не производили мы тогда бечевку)"

Я документально доказал, что ваше заявление о "бечевке" является невежественной ложью. Ни о какой вашей "бечевке" (или "немецком шпагате") ни слова не говорится ни в материалах немецкого расследования 1943 г., ни в отчете "комиссии Бурденко" 1944 г.
Ни о каком якобы немецком происхождении "белых плетеных шнуров", которыми были связаны руки некоторых расстрелянных польских офицеров, эксперты "комиссии Бурденко" не упоминают!

Другое ваше заявление, что якобы "в НКВД для этих дел применялась пеньковая веревка" — является голословными и бездоказательными выдумками.
Будьте любезны, приведите хоть какое-нибудь документальное подтверждение вашего заявления о "пеньковой веревке" — тогда вы, может быть, выберетесь из той лужи, в которой вы так глубоко сидите.

Edited 2015-11-27 06:36 (UTC)

Ты сам то понял, что написал?:
""До 1928 года имели место поставки в больших объемах и в Россию, в том числе поставки патронов указанного калибра. После 1928 года поставки в Россию продолжались, но, как правило, в небольших объемах.
До 1930 года осуществлялись поставки и в Польшу – возможно, также в небольших объемах.""

С какой целью расстрельная команда использовала для расстрела польских офицеров экзотическое оружие, не производимое в СССР, когда у них есть табельное, отечественное?

Поставки импортных патронов в НЕБОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ, В Т,Ч, И ДАННОГО КАЛИБРА производились до 1930г. Где гарантия, что они дожили до 1940г? Патроны как известно расходный материал и покупают их не для того, чтобы хранить на всякий случай.
То, что патроны прекратили импортировать к 30-му году говорит, что нужда в них уже отпала.

Вы пишите про маркировку:«Geco 7,65 DD». производимую в 1922-30 г.г, я пишу про маркировку :„Geco 7,65 D“ , в каком году производились такие патроны?

По поводу бечевки.

Я писал по памяти, видно память меня подвела. Вы же пытаетесь на этом меня подловить - это подло.
При расстреле был использован гардинный шнур.
Постарайтесь найти доказательства, что использование такого шнура для нквд-шников являлось обычной практикой. Напоминаю, что в СССР,особенно до войны, был жуткий дефицит всего, особенно товаров ширпотреба, поэтому использовать дефицитную веревку в деле расстрела врагов,тут нужно особое распоряжение.
Успехов!

1. Я еще раз повторяю свой вопрос: Каким образом приведенный вами текст — взятый, кстати, НЕ из сообщения "комиссии Бурденко", а из немецкого отчета профессора Гергарда Бутца, руководившего судебно-медицинским расследованием 1943 г. — может быть опровержением моего первого же утверждения?
"При расстреле в Катынском лесу польских военнопленных офицеров из Козельского лагеря были использованы пистолетные патроны калибра 7,65 мм немецкого производства.
Такие патроны подходили для многих пистолетов иностранного производства, которые имелись в довоенном СССР и использовались сотрудниками НКВД в своих "операциях"."

Что именно в вашей "цитате" противоречит этому моему комментарию?

Я документально доказал, что найденные в катынских захоронениях гильзы от пистолетных патронов калибра 7,65 мм с маркировкой «Geco 7,65 DD» - производились до прихода Гитлера к власти (когда между Германией и СССР был большой взаимный товарооборот) и поставлялись в СССР фирмой-производителем.

Вы неспособны понять простой тезис: "немецкие патроны" не являются аргументом, подтверждающим официальную российскую версию "катынского расстрела". Такие патроны могли использовать как сотрудники НКВД, так и немцы — поскольку и у тех и у других имелись в наличии пистолеты и патроны "катынских калибров". И я привел Вам документы, подтверждающие возможность использования сотрудниками НКВД пистолетных патронов немецкого производства.

А вот для "катыноборцев" (сторонников "версии 1941") одним из главных аргументов считается использование "немецких патронов" и "немецкого оружия" как опровержение причастности сотрудников НКВД к расстрелу польских военнопленных, так как по квази-логике "катыноборцев" сотрудники НКВД якобы вообще не могли использовать иностранное оружие и боеприпасы немецкого производства в расстрельных "операциях" — из чего они делают вывод, что расстрел польских военнопленных совершили немцы.

Поскольку об использовании немецких патронов и пистолетов иностранного производства при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу, Калинине и Харькове - как об "аргументе", якобы доказывающем немецкую ответственность за "катынский расстрел" — говорят именно "катыноборцы", то именно сторонники "версии-1941" и должны неопровержимо доказать, что НКВД на мог использовать иностранное оружие и патроны немецкого производства в расстрельных "операциях".
Пока же никто из "катыноборцев" не сумел доказать этот свой "аргумент", которому прямо противоречат вышеприведенные документы.

Точная заводская маркировка патронов, найденных в катынских захоронениях, была именно Geco 7,65 DD.
Использованное вами "маркировка" Geco 7,65 D - это упрощенное написание. В документах немецкого расследования 1943 г. встречаются оба варианта - как "7,65 DD", так и "7,65 D".
В материалах "комиссии Бурденко" маркировка патронов вообще не приводится - так как "комиссия Бурденко" не нашла в катынских могилах ни одного патрона или гильзы.

Edited 2015-11-27 09:56 (UTC)

Вы читайте то, что сами написали! повторяю:""До 1928 года имели место поставки в больших объемах и в Россию, в том числе поставки патронов указанного калибра. После 1928 года поставки в Россию продолжались, но, как правило, в небольших объемах"
Повторяю: ПОСЛЕ 1928Г ПОСТАВКИ ПРОДОЛЖАЛИСЬ, НО, КАК ПРАВИЛО, В НЕБОЛЬШИХ ОБЪЁМАХ!!!

Это Вы, уважаемый, должны доказать, что как минимум Смоленское НКВД использовала для расстрелов иностранные системы вооружений.

В СССР в то время принимались на вооружение отечественные системы огнестрельного оружия. К ним выпускались комплектующие и патроны в достаточном количестве.

" Такие патроны могли использовать как сотрудники НКВД, так и немцы — поскольку и у тех и у других имелись в наличии пистолеты и патроны "катынских калибров"."
Иметь в наличии и использовать для расстрелов - это разные вещи!(у вас в наличии имеется детородный орган, но вы же не используете его в преступных целях - не насилуете же всех подряд!) В спецслужбах всех стран применяется в практике любое оружие известное на Земле, это нормально. Обычно иностранное оружие применяю в стране изготовителя для проведения спецопераций, чтоб спутать следы.
Применение иностранного оружия для расстрелов необходимо еще обосновать, т.к. расходуются дефицитные иностранные патроны, за которых заплачено в валюте!

1. Что ввело вас в такую истерику, что вы стали писать при включенном CapsLocke?

Еще раз - для таких упоротых субъектов как вы:
Польские военнопленные офицеры были расстреляны в Катынском лесу немецкими патронами, произведенными до 1931 г.
В этот период фирма-производитель поставляла такие патроны в СССР.
Поэтому "аргумент" что сотрудники НКВД якобы не могли использовать немецкие патроны калибра 7,65x17 для расстрельных "операций" - является опровергнутым.

"Оружие иностранного производства НКВД использовалось и вообще имелось в СССР в количестве десятков тысяч единиц, в том числе под патрон .32АСР (7,65x17)"

Поскольку об использовании немецких патронов и пистолетов иностранного производства при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу, Калинине и Харькове - как об "аргументе", якобы доказывающем немецкую ответственность за "катынский расстрел" — говорят именно "катыноборцы", то именно сторонники "версии-1941" и должны неопровержимо доказать, что НКВД на мог использовать иностранное оружие и патроны немецкого производства в расстрельных "операциях".

Пистолеты иностранного производства "катынских" калибров в СССР имелись, немецкие патроны калибра 7,65x17 в СССР поставлялись, сотрудники НКВД использовали такие патроны для своих "операций" (см. Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г., в котором сообщается, что "при проведении операций" израсходовано 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм)

Что вам еще нужно?

2. > Применение иностранного оружия для расстрелов необходимо еще обосновать, т.к. расходуются дефицитные иностранные патроны, за которых заплачено в валюте!

Интересно, а для чего по-вашему должны применяться "дефицитные иностранные патроны"? Чтобы их хранить на складе, пока не испортятся? Или по праздникам палить в воздух?

В марте 1940 г. Политбюро ЦК ВКП(б) поручило НКВД выполнить большую и тайную "работу" - расстрелять «находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», а также 11 000 арестованных и содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков».

В апреле-мае 1940 г. сотрудники НКВД расстреляли почти 22 тысячи польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР.

Чтобы полностью выполнить такую важную и неординарную "работу" - причем исполнить ее в отведенные сроки, тайно и безоширбочно - сотрудники НКВД использовали такие пистолетые и такие патроны(из имеющихся в наличии), которые они считали наиболее подходящими для такой большой "работы".

"Для массовых расстрелов удобнее именно иномарки небольшого калибра. Наган мешкотно перезаряжать, от ТТ будут лететь во все стороны мозги и пачкать казенное обмундирование."

Что вам еще нужно?

Edited 2015-11-27 10:46 (UTC)

"Для массовых расстрелов удобнее именно иномарки небольшого калибра. Наган мешкотно перезаряжать, от ТТ будут лететь во все стороны мозги и пачкать казенное обмундирование."
Массовые расстрелы были проведены в СССР в 1937-38 г.г. Где еще были использованы для расстрелов иностранные системы вооружений? Вы утверждаете, что это была обычная практика расстрельных команд при массовых расстрелах.

"от ТТ будут лететь во все стороны мозги и пачкать казенное обмундирование."
А от импортных систем мозги залетают в черепную коробку и казенное обмундирование не пачкается!.

Еще раз повторяю, "иметь" и "использовать" - суть не одно и тоже! Патроны использовались, но в спецоперациях, на территории, где данные системы вооружений распространены. Потому их закупали в ограниченных количествах. Операции спецслужб за рубежом - обычная практика в мире.
(КапсЛук я использую, чтобы выделить фрагмент текста, потому, что других инструментов для выделения у меня к сожалению нет)

1. Еще раз - для таких упоротых субъектов как вы:
Польские военнопленные офицеры были расстреляны в Катынском лесу немецкими патронами, произведенными до 1931 г. В этот период фирма-производитель поставляла такие патроны в СССР.
Поэтому "аргумент" что сотрудники НКВД якобы не могли использовать немецкие патроны калибра 7,65x17 для расстрельных "операций" — является опровергнутым.

"Оружие иностранного производства НКВД использовалось и вообще имелось в СССР в количестве десятков тысяч единиц, в том числе под патрон .32АСР (7,65x17)"

Поскольку об использовании немецких патронов и пистолетов иностранного производства при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу, Калинине и Харькове - как об "аргументе", якобы доказывающем немецкую ответственность за "катынский расстрел" — говорят именно "катыноборцы", то именно сторонники "версии-1941" и должны неопровержимо доказать, что НКВД на мог использовать иностранное оружие и патроны немецкого производства в расстрельных "операциях".

Пистолеты иностранного производства "катынских" калибров в СССР имелись, немецкие патроны калибра 7,65x17 в СССР поставлялись, сотрудники НКВД использовали такие патроны для своих "операций" (см. Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г., в котором сообщается, что "при проведении операций" израсходовано 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм)

Что вам ещё нужно?

2. > Вы утверждаете, что это была обычная практика расстрельных команд при массовых расстрелах.

Вы снова лжете.
Я нигде не утверждал, что использование иностранных пистолетов и боеприпасов было обычной "практикой" НКВД.

Наоборот, я русским языком написал:
Чтобы полностью выполнить такую большую и неординарную "работу" (расстрел 14552 польских военнопленных и 7305 арестованных польских граждан) — причем исполнить ее в отведенные сроки, тайно и безошибочно — сотрудники НКВД использовали такие пистолеты и такие патроны, которые они считали наиболее подходящими для выполнения такого массового расстрела - т.е. "иномарки", которые имелись в наличии в СССР.

3. Патроны использовались, но в спецоперациях, на территории, где данные системы вооружений распространены

Это ваше очередное голословное и бездоказательное заявление.

Вы по-прежнему не способны привести никаких достоверных доказательств невозможности использования сотрудниками НКВД пистолетов и патронов иностранного производства — для массовых расстрельных "операций".

Еще раз - для таких упоротых субъектов как вы:
Не я должен доказать возможность использования НКВД оружия и боеприпасов иностранного производства (которые имелись в наличии в СССР) — а ВЫ обязаны достоверно доказать невозможность применения НКВД такого оружия и боеприпасов.

Edited 2015-11-27 11:21 (UTC)

"Я нигде не утверждал, что использование иностранных пистолетов и боеприпасов было обычной "практикой" НКВД."
Что тут еще можно добавить?
Везде расстреливали из Наганов и ТТ, а в Катыни почему то использовали импортное оружие.
Почему?

Я еще раз повторяю: вы лжете, когда приписываете мне утверждение "это была обычная практика расстрельных команд при массовых расстрелах".
Я нигде не говорил, что использование иностранных пистолетов и боеприпасов было ОБЫЧНОЙ "практикой" НКВД.

Массовый расстрел сотрудниками НКВД в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных и 7305 арестованных польских граждан были именно неординарной, но важной и тайной "операцией", которую Политбюро ЦК ВКП(б) поручило НКВД СССР своим решением от 5 марта 1940 г.

Чтобы исполнить эту неординарную, большую и тайную "операцию" в отведенные сроки и безошибочно — сотрудники НКВД использовали такие пистолеты и такие патроны, которые они считали наиболее подходящими для выполнения такого массового расстрела - т.е. иностранные пистолеты и патроны немецкого производства, которые имелись в наличии в СССР.

Edited 2015-11-27 11:30 (UTC)

"Чтобы исполнить эту неординарную, большую и тайную "операцию" в отведенные сроки и безошибочно"
В чем неординарность и зачем тайна. Что, мало расстреливали иностранных граждан в Гражданскую войну( тех же белочехов и белополяков)?
К чему нужна была такая спешка? Почему бы не вывезти этих офицеров в глухую сибирскую тайгу и там не торопясь их расстрелять - в этом случае будет соблюдена тайность этой операции.
Не забывайте, на дворе 1940г. Германия завязла на Европейском ТВД, время у нас было еще море! Спешить с выполнением этого задания было ни к чему. Опыт транспортировки больших масс заключенных у НКВД имелся!
Объясните смысл этой операции.

"Наоборот, я русским языком написал:
Чтобы полностью выполнить такую большую и неординарную "работу" (расстрел 14552 польских военнопленных и 7305 арестованных польских граждан) — причем исполнить ее в отведенные сроки, тайно и безошибочно — сотрудники НКВД использовали такие пистолеты и такие патроны, которые они считали наиболее подходящими для выполнения такого массового расстрела - т.е. "иномарки", которые имелись в наличии в СССР."
В 1937-38 г.г. в СССР проводились массовые расстрелы( 600 тыс чел. за 2 года, т.е. по тысяче в день!) но пользовались исключительно отечественным оружием! а в Катыне они изменили своим правилам и использовали импорное!
Почему?

> В 1937-38 г.г. в СССР проводились массовые расстрелы (600 тыс чел. за 2 года, т.е. по тысяче в день!) но пользовались исключительно отечественным оружием!

Это ваше очередное голословное и бездоказательное заявление.

Будьте любезны, приведите достоверные доказательства того, что по-вашему в массовых расстрелах "Большого террора" 1937-1938 гг. (когда только за "контрреволюционные преступления" было расстреляно 681 692 чел.) использовалось "исключительно отечественное оружие".

Я уже приводил вам Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г., в котором сообщается, что "при проведении операций" израсходовано 127 пистолетных патронов "катынского" калибра 7,65 мм.

И вам следует наконец-то узнать, что патроны немецкого производства использовались сотрудниками НКВД для расстрела польских военнопленных НЕ ТОЛЬКО в Катынском лесу, где были расстреляны 4421 военнопленных польских офицеров из Козельского лагеря, но также и в Калинине, где были расстреляны 6311 пленных польских полицейских, жандармов и пограничников из Осташковского лагеря — которые были захоронены под Медным, на территории, которая никогда не занималась немцами.

Edited 2015-11-27 11:44 (UTC)

" израсходовано 127 пистолетных патронов "катынского" калибра 7,65 мм."
В единичных случаях могли использовать пистолеты любой марки. 127 патронов это, согласитесь, не массовое использование.
Вы утверждаете, что импортное оружие использованное при расстреле польских офицеров было технически оправдано. Это голословное утверждение.

Я не собираюсь тратить время на бесконечные "объяснения" такому невежественному и упоротому "хомячку" как вы.
Читайте документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу и исследования профессиональных историков - Н.Лебедевой, В.Парсадановой, Н.Петрова - на эту тему.

Только ещё раз повторю:
Пистолеты иностранного производства "катынских" калибров в СССР имелись, немецкие патроны калибра 7,65x17 в СССР поставлялись, сотрудники НКВД использовали такие патроны для своих "операций".
Поэтому "аргумент" что сотрудники НКВД якобы не могли использовать немецкие патроны калибра 7,65x17 для расстрела польских военнопленных в Катынском лесу, Калинине и Харькове — является полностью опровергнутым

И вам следует наконец-то узнать, что патроны немецкого производства использовались сотрудниками НКВД для расстрела польских военнопленных НЕ ТОЛЬКО в Катынском лесу, где были расстреляны 4421 военнопленных польских офицеров из Козельского лагеря, но также и в Калинине, где были расстреляны 6311 пленных польских полицейских, жандармов и пограничников из Осташковского лагеря — которые были захоронены под Медным, на территории, которая никогда не занималась немцами.

Edited 2015-11-27 11:54 (UTC)

Я от тебя сегодня весь день добиваюсь, чтобы ты мне показал пример еще одного массового расстрела импортным оружием. Добился наконец! Уфф!
Далее. Методика расстрела в Медном иная, чем в Катыни. В медном только хоронили тела, а расстреливали в Твери, в здании НКВД.
", содержащихся в спецлагере на территории бывшего Нило-Столобенского монастыря, партиями привозили в г. Тверь и расстреливали в здании НКВД г. Калинина (сейчас здание медакадемии). Тела убитых вывозили на территорию близ с. Медное,"
Там правда тоже нашли некоторое кол-во гильз от Вальтера, но это, видать, расстреливали зондеркоманду, выделенную для перевозки трупов.
В Катыни расстрел проводился непосредственно в лесу.

Дружок, "тыкай" тараканам в своей голове.
Я больше не собираюсь тратить свое время на бесполезную полемику с таким упоротым совковым гомункулусом, как ты.

Мой "дружок" тебе в рот не поместится.
Имей уважение к оппонентам.
Чмо.

Упоротый дружок, "тыкай" тараканам в своей голове.
Я больше не собираюсь тратить свое время на бесполезную полемику с таким дебильным совковым гомункулусом, как ты.

Замечательно! Посмотрел ваш жужу, вы уже в 2011 занимались Катынью, поэтому этот вопрос изучали хорошо и рассчитываете ljarul доказать, что он не прав. Пожалуйста, развлекайтесь с ним сколько угодно, но поелику он упоротый бериевец, никогда он с вами не согласится. Специально и оставляю все комментарии под этим постом, они такие забавные эти безмозговые сталинисты.

Да нет, я вовсе не собираюсь доказать этому упоротому хомячку "что он не прав".
Просто я очередной раз документально показываю, что все "аргументы" шарлатанов-"катыноборцев" являются невежественной и демагогической ложью.

Беда в том, что они-то этого не понимают. Со стороны, да, видно, что такие упоротые абсолютно не способны воспринять документальные доказательства. Вы, конечно, читали ранее такого же опровергателя Катыни Вассермана несколько лет назад, здесь ему тоже оттуда из ком. про 18-летнего поляка цитату привел, но ведь им не понять, так же как вассерманчику про цвет шинели, документы, гильзы. Пропускают, не замечая и поют опять тоже самое. Но здесь пусть все комменты висят - хороший образец подобных.

> Вы, конечно, читали ранее такого же опровергателя Катыни Вассермана несколько лет назад, здесь ему тоже оттуда из ком. про 18-летнего поляка цитату привел

Не только "читал", но это именно я нашел в "Книге польского Военного кладбища в Медном" фамилию Януша Квятковского (Janusz Jerzy KWIATKOWSKI), который видимо и был тем самым польским 18-летним телефонистом из Осташковского лагеря военнопленных, с которым (перед его расстрелом) разговаривал начальник Калининского УНКВД Д.С.Токарев. ))

> При расстреле был использован гардинный шнур.
Постарайтесь найти доказательства, что использование такого шнура для нквд-шников являлось обычной практикой.

Вы снова несете какую-то ахинею.

Во-первых, в тексте отчета "комиссии Бурденко" — который для вас является неоспоримой истиной "в последней инстанции" - не упоминается никакой "гардинный шнур".
я уже приводил вам цитату из заключения советской судебно-медицинской экспертной комиссии, в которой черным по белому написано:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров."
где здесь вы смогли увидеть слово "гардинный"?

С какой стати я должен "искать доказательства" того, что сотрудники НКВД могли завязывать руки жертв расстрела "плетеным шнуром" (с чего вы взяли, что они не могли так делать?) — если вы не желаете, или не способны привести хоть какое-нибудь документальное подтверждение вашего голословного и бездоказательного заявления что якобы "в НКВД для этих дел применялась пеньковая веревка"?

Это ваши слова про "пеньковую веревку"? Значит, будьте любезны привести доказательства ваших слов.

Flat | Top-Level Comments Only

Террор как госполитика - Вл. Мединский

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject