harmfulgrumpy | Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской.

Entry tags:

Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской.

Разумеется, когда началась очередная свалка в инете: кто первый сказал эту известную фразу, как и большинство решил, что Н. Поклонская просто точно не знала, поскольку все читающие Грибоедова были уверены в источнике, ну так и что? ошиблась, с кем не бывает. Но люди начали копать и очень основательно глубоко, спасибо за ссылки

russellab , поэтому признаю свою ошибку - данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г.

страница 276 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=276

"Русские народные пословицы и притчи" И. Снегирева, издание 1848 года - стр. 1 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=1

страница 22 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=22
Русские народные пословицы и притчи, изданные И. Снегиревым. С предисловием и дополнениями. Москва, в Университетской типографии, 1848. XLV, 503 cтр. В п/к переплете своей эпохи, потертости корешка. Формат: 22х15 см
Русские народные пословицы и притчи. Снегирев И.М. (pdf) - СКАЧАТЬ

Оригинал взят у

russellab в Про Поклонскую и Суворова.

Сейчас началась свара в Рунете.
<...> Потому что Суворов действитедьно это сказал, задолго до Грибоедова.

В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на Суворова при изложении поговорки "Служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку.

Спустя десятилетия эту фразу повторил в своем произведении "Горе от ума" Грибоедов.Фраза была символична и чрезвычайно смела даже по тем временам. И снова ссылка. Грибоедова отправили послом в Тегеран. Там он и погиб."
(с)

Извинений, я уверен, не последует.

_________________________________________________
В комментариях к данному посту много ссылок на книги, в том числе и на Ивана Снегирева, а вот указанных Алистратовой "Русских поговорок" 1953 года пока не нашли, сложно найти кто первый дал ссылку на этого доцента; только издание 1958 г., тех целых два, возможно, ошиблись - не 1953, а 1958. Но для этого надо смотреть эти "пословицы"

Александр Макарович Жигулев. Московский рабочий, 1958 - Всего страниц: 286
https://books.google.ru/books/about/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB.html?hl=ru&id=DErXAAAAMAAJ

http://nasha-vito.ru/items/russkie_narodnie_poslovici_i_pogovorki_1958_god_2136272#item

Оригинал взят у

oboguev в Суворов чи Грибоедов (к фразе Поклонской)

С филологической точки зрения:
Оригинал взят у

tbv в Радость службы

О, первый грамотный человек в ленте (Александр Титков).

1. Фразу ("Служить бы рад, прислуживаться тошно!") Грибоедов скорее всего "занял" у Александра Алябьева* (композитора). Алябьев служил в Ахтырском полку. Ахтырский полк в 1794 году был под командой Суворова (давили свободу в Польше). 2. Сам Грибоедов одно время служил у Суворова** (подробности описал со слов Грибоедова Ксенофонт Полевой (известная статья "О жизни и сочинениях А. С. Грибоедова"). 3. Суворов похожие поговорки просто рассыпал. 4. Когда Суворов при Павле нарвался на увольнение и высылку под надзор это было 100%-е "служить рад, прислуживаться не буду" (Павел прусские порядки вводил, а Суворов сказал: "Русские прусских всегда были, что же тут перенимать?").

Итого: исторически все верно. Афоризм прямо суворовский!

Бонус: у Льва Толстого Болконский старший служит при Екатерине, потом при Павле попадает под опалу (не хочет Императору "услужить"). Отправляя Андрея к Кутузову, говорит сыну: "пишу, чтобы он [Кутузов] тебя в хорошие места употреблял [т.е. посылал в сражения] и долго адъютантом не держал: скверная должность!" (конец цитаты).

(* - уточнение по Алябьеву: «В пьесе "Горе от ума" Александр Грибоедов вложил в уста Чацкого любимую цитату своего друга, композитора Александра Алябьева. Об этом сказано в книге 2007 года "Грибоедов. Энциклопедия" российского литературоведа, доктора филологических наук, заведующего отделом пушкиноведения Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН Сергея Фомичёва.»
https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/928154/sluzhit_by_rad_prisluzhivatsia_toshno_--_skazal_kompozitor_aliabiev

Передача "Что.Где. Когда" от 29 декабря 1983 г. https://www.youtube.com/watch?v=e_Jj66lJfaM#action=share
** - А. Грибоедов не служил у самого А.В. Суворова, но цитата правильная. Полевой К.А.:
"Тут разговоры и суждения Грибоедова были чрезвычайно замечательны и верно оттого, что нас было только трое. Между прочим, речь зашла о власти человека над самим собою. Грибоедов утверждал, что власть его ограничена только физическою невозможностью, но что во всем другом человек может повелевать собой совершенно и даже сделать из себя все. «Разумеется, — говорил он — если бы я захотел, чтобы у меня был нос короче или длиннее (собственное его сравнение), это было бы глупо, потому, что невозможно. Но в нравственном отношении, которое бывает иногда обманчиво-физическим для чувств, можно делать из себя все. Говорю так потому, что многое испытал над самим собою. Например, в последнюю Персидскую кампанию, во время одного сражения, мне случилось быть вместе с князем Суворовым. Ядро с неприятельской батареи ударилось подле князя, осыпало его землей, и в первый миг я подумал, что он убит. Это разлило во мне такое содрогание, что я задрожал. Князя только оконтузило, но я чувствовал невольный трепет и не мог прогнать гадкого чувства робости. Это ужасно оскорбило меня самого. Стало быть я трус в душе? Мысль нестерпимая для порядочного человека, и я решился, чего бы то ни стоило, вылечить себя от робости, которую, пожалуй, припишете физическому составу, организму, врожденному чувству. Но я хотел не дрожать перед ядрами, в виду смерти, и при первом случае стал в таком месте, куда доставали выстрелы с неприятельской батареи. Там сосчитал я назначенное мною самим число выстрелов и потом, тихо поворотив лошадь, спокойно от’ехал прочь. Знаете ли, что это прогнало мою робость? После я не робел ни от какой военной опасности. Но поддайся чувству страха, оно усилится и утвердится».Такое оригинальное суждение осталось в моей памяти: я пересказал его здесь почти словами самого Грибоедова..." http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/vos29/polev_29.htm
из комментария Александр Титков : "2. "Сам Грибоедов одно время служил у Суворова". Речь, конечно, о Суворове-младшем (Александре Аркадьевиче, внуке великого полководца). Это он "прислушался к голосу соратников полководца, долго хлопотал и, наконец, выполнил волю деда, заменив надпись на могиле "Генералиссимус, князь Италийский, граф А. В. Суворов-Рымникский, родился в 1729, ноября 13-го, скончался 1800, мая 6 дня»" на: «Здѣсь лежитъ Суворовъ». )

С субстантивной:
https://www.facebook.com/spandaryan/posts/1253519248002224
Ольшанский в ФБ
Когда я был мал, - ну, подросток, - мне казалось, что это ужасно важно: кто что читал, слушал, знает и правильно помнит.
А вы читали Введенского?
А вы слушали Роберта Фриппа?
А вы знаете, в каком году Вильгельм Завоеватель кое-что важное завоевал?
А вы знаете, кто сказал-записал, услышав о крушении Титаника: "Жив еще океан"?
Все это было ужасно важно.
А потом почему-то прошло.
И теперь, когда я слышу, что Поклонская перепутала Суворова с Грибоедовым, я думаю: Господи, какие пустяки.
Главное - это чтобы политик свою страну и свой народ не перепутал с увлекательным глобальным миром сияющих заграниц, - и твердо знал, где его родные, и где ему все родное.
Главное - это чтобы политик свою страну и свой народ не перепутал с увлекательным глобальным миром сияющих заграниц, - и твердо знал, где его родные, и где ему все родное.
А цитатки-то мы ему, если что, все подскажем, ошибки поправим - тоже мне проблема.
Чужая эрудиция малоинтересна.
Интересно, чтобы человек был за нас.

С образовательной:
Оригинал взят у

shurigin в И о Поклонской

Обсуждая на все лады историко-литературные ляпы

poklonskaya_nv, почему-то ни один "критик" не задумался над простым и очевидным фактом. Поклонская 1980 года рождения. В 1991 году, когда ей было всего одиннадцать лет, преподавание российской истории на Ураине было прекращено, русская литература урезана до минимума и Россия вообще стала выдавливаться из всех сфер образования. Так откуда у нее могли взяться столь прочные историко-литературные познания, чтобы слету отличать Чацкого от Суворова? Разве что из самообразования, но оно для прокурорской работы удовольствие малодоступное. Удивительно, что она вообще смогла сохранить в себе верность своим историческим корням!
Это не в оправдание её, а в напоминание, что в Крыму нам еще только предстоит вырастить поколения тех, для кого история и литература России станут родной и хорошо изученной вселенной. А к остальным нужно подходить с бережным пониманием. Но, безусловно, не оправдывая их публичные глупости. Теперь времени у депутата Поклонской на изучение истории и литературы с избытком!

______________________

"И дым отечества нам сладок и приятен". Крылатые негрибоедовские строки, ч. I

"Служить я рад...", "А судьи кто?". Крылатые негрибоедовские строки, ч. II

Flat | Top-Level Comments Only

///Эти сноски относятся к двум направлениям - действуют добавочно внутри самой книги и отправляют в начало её///

Посмотрите, сноски есть на каждой странице. И везде они соответствуют подстрочным примечаниям внизу страницы.

///смотрим пояснение в начале книги откуда брались пословицы, (4)///

Сноска 4 отсылает к пословице 263: "Служить так не картавить, картавить так не служить".

Снегирев поясняет на С. VII: "Для избежания же повторения одних и тех же пословиц, начинающихся с разных слов, я ссылался при одной на другие, сходные с ней своим содержанием"

Нигде Снегирев не пишет, что примечания отсылают к списку в начале книги. Список включает 12 рукописных собраний пословиц (нумерация от одного до двенадцати), 9 печатных на русском (нумерация от одного до девяти), 15 печатных на иностранных языках (нумерация от от одного до пятнадцати). Пословицы у Снегирёва стоят по алфавиту. К каждой букве отдельная нумерация примечаний. К букве "А" - 32 примечания, нумерация от 1 до 32. К букве "Б" - 80 примечаний, нумерация от 1 до 80. И так далее. Следовательно, примечания не могут отсылать к списку литературы, где нет цифр больше 15.

Поясните, пожалуйста, почему Вы связываете примечания со списком в начале книги.

Edited 2017-03-18 19:19 (UTC)

"Поясните, пожалуйста, почему связываете примечания со списком в начале книги."

Потому что когда в ноябре разыскивал Снегирева, в описаниях рассказывали с какими трудностями он сталкивался добавляя старые пословицы, ему приходилось отбирать их не только по ранее выпущенным сборникам до 1800 года, но и отдельно по присланным ему из российских областей - указаны, видимо, большее кол-во пословиц? по сноскам (10,11,12...) - симбирския, калужския, костромская, а вам внутри общего текста пословиц должны были попадаться отдельные номерные сноски с указанием тульской (2), южных губерний, но опять же неизвестно, сноска отмечает только одну пословицу или несколько ниже или выше. Одно из подобных у Даля и от Снегирева:
«Источниками же или запасом для сборника служили: два или три печатных сборника прошлого века, собрания Княжевича, Снегирева, рукописные листки и тетрадки, сообщенные с разных сторон, и — главнейше — живой русский язык, а более речь народа.
Ни в какую старину я не вдавался, древних рукописей не разбирал, а вошедшая в этот сборник старина попадала туда из печатных же сборников. Одну только старую рукопись я просматривал и взял из нее то, что могло бы и ныне идти за пословицу или поговорку; эта рукопись была подарена мне гр. Дм. Ник. Толстым, мною отдана М. П. Погодину, а оттуда она целиком напечатана, в виде прибавления, при сборнике пословиц И. М. Снегирева.»
http://booksonline.com.ua/view.php?book=75972
Выпущен в 1848, но стр. 2 «Пословицы и притчи для этого сборника собирались И. М. Снегиревым в продолжении 30 лет и составляют важный…»
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fstatic.my-shop.ru%2Fproduct%2Fpdf%2F119%2F1185750.pdf&name=1185750.pdf&lang=ru&c=58cd9a358b78&page=2

Как вы для себя лично объяснили непонятную разбивку "слонов" (47 и 48) ?

Это по областям, но использовались и старинные книги.
Княжевича вообще нет в электронке и почему-то? в РГБ - непорядок, только продается

[Княжевич, Д.М.] Полное собрание русских пословиц и поговорок, расположенное по азбучному порядку. С присовокуплением таблицы содержания оных, для удобнейшего их приискания. СПб.: В Тип. Карла Крайя, 1822. [2], VIII, 296, 31 с. 20,3 х 12,4 см. Утрата передней переплетной крышки и корешка, потертости задней крышки. Владельческая помета на титульном листе.
http://www.litfund.ru/auction/16/16/#
Как уже у кого-то замечал - с авторским правом в России 1780-1820 не заморачивались. Об этом упоминается о Барсове, он тоже в списке, выпускался в 1770 и 1787 г.г.:
"Любопытен тот факт, что книга вышла без указания авторства составителя, что по тем временам было неудивительно. А.А. Барсов многие свои работы печатал без своей подписи. И автор «Обстоятельной российской грамматики», «Кратких правил российской грамматики» (1771) счел нужным, не гоняясь за славой выпустить сборник пословиц и поговорок анонимно, подчеркивая тем самым народное авторство собранного материала. Впрочем, здесь еще могла сказаться и давняя традиция русской редактуры, когда редактор (составитель) не считал себя в праве причислять в соавторы редактируемого текста, уступая законное место истинному автору, в данном случае - народу."

///"Поясните, пожалуйста, почему связываете примечания со списком в начале книги."

Потому что когда в ноябре разыскивал Снегирева, в описаниях рассказывали с какими трудностями он сталкивался добавляя старые пословицы///

Ваш ответ никак не связан с моим вопросом.

///Как вы для себя лично объяснили непонятную разбивку "слонов" (47 и 48) ?///

Опечатка, на самом деле сноска 47 относится к подстрочной ссылке 48.

Для меня связан, поскольку учитываю все обстоятельства - откуда Грибоедов мог знать такую пословицу? потому что служил вместе с внуком Суворова.

"///Как вы для себя лично объяснили непонятную разбивку "слонов" (47 и 48) ?///
Опечатка, на самом деле сноска 47 относится к подстрочной ссылке 48."

очень странная опечатка. и как там между ними затесались не относящиеся к теме пословицы? В общем, одни вопросы, что показывает, что редакторы в то время не придавали большого значения авторству - народные и достаточно.

А есть ли информация, что пословица существовала до Грибоедова? Ведь Даль, Буслаев, Греч, Журавлёв, да и вообще все авторы словарей крылатых слов утверждают, что пословица - просто одна из реплик Чацкого, ставших пословицей. Откуда вообще взялась версия, что все филологи заблуждаются? Согласитесь, Ваше обвинение в адрес всех отечественных филологов серьёзное, но ничем не подтверждено.

///очень странная опечатка.///

Пословица, от которой дана сноска 47, действительно, приводится в источнике, обозначенном в примечаниях номером 48. А что странного в опечатке одной цифры?

Edited 2017-03-18 21:22 (UTC)

"//очень странная опечатка.///
Пословица, от которой дана сноска 47, действительно, приводится в источнике, обозначенном в примечаниях номером 48. А что странного в опечатке одной цифры?"

Вы считаете, что это опечатка, но как уже написал - это в наше время, кажется, неверным расположение пословиц в том месте или с другим написанием (изменением), и со сносками Снегирева, то есть, то нет.
Но в их время 1830-40 - им это или представлялось неважным, или было понятно редакторам. У них были свои правила печатания.

"А есть ли информация, что пословица существовала до Грибоедова? Ведь Даль, Буслаев, Греч, Журавлёв, да и вообще все авторы словарей крылатых слов утверждают, что пословица - просто одна из реплик Чацкого, ставших пословицей. Откуда вообще взялась версия, что все филологи заблуждаются? Согласитесь, Ваше обвинение в адрес всех отечественных филологов серьёзное, но ничем не подтверждено."

Оказывается, появилось ещё одно, только что попалось:
"ольга Завьялова 8 ноября 2016:
Российский литературовед, доктор филологических наук Сергей Фомичёв в книге "Грибоедов. Энциклопедия" указывает точное происхождение поговорки.

В пьесе "Горе от ума" Александр Грибоедов вложил в уста Чацкого любимую цитату своего друга, композитора Александра Алябьева. Об этом сказано в книге 2007 года "Грибоедов. Энциклопедия" российского литературоведа, доктора филологических наук, заведующего отделом пушкиноведения Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН Сергея Фомичёва.
"В годы Отечественной войны Алябьев — ротмистр Иркутского полка. С Грибоедовым познакомился, вероятно, в Москве в 1823 году. Написал музыку на стихи Грибоедова: "Ах, точно ль никогда ей в персях безмятежных…". Некоторые черты Алябьева, возможно, отражены в Чацком. В "Горе от ума" использована любимая поговорка композитора: "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Сохранилось воспоминание о столкновении Грибоедова и Алябьева с московским полицмейстером в 1824 году".

Ранее СМИ и блогеры обратили внимание на то, что в радиоинтервью, данном депутатом Натальей Поклонской 18 октября 2016 года, она ошибочно процитировала Чацкого из пьесы "Горе от ума", затем приписала эти слова полководцу Александру Суворову."
https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/928154/sluzhit_by_rad_prisluzhivatsia_toshno_--_skazal_kompozitor_aliabiev

Хотя всё равно считаю, что и в этом случае Алябьев мог читать какой-то сборник пословиц, ранее выпущенный.

///Вы считаете, что это опечатка, но как уже написал - это в наше время, кажется///

От пословицы "Слон родился, слон и есть" идёт сноска 47.
Примечание 48 на лубочные картинки Снегирева, где, действительно, приводится пословица "Слон родился, слон и есть". Что именно "кажется"?

///В "Горе от ума" использована любимая поговорка композитора: "Служить бы рад, прислуживаться тошно"///

Рад, что не зря спорили. Это уже интересно. Пока, самое раннее упоминание, что мне удалось найти:

"Или в раннем романе Писемского «Боярщина», (1846, опубл. в 1858), где герой повторяет афоризм, подаренный Грибоедову композитором А. А. Алябьевым: «Служить бы рад, прислуживаться тошно»""
(С. А. Коваленко. Крылатые строки русской поэзии: очерки истории. Современник, 1989. Стр. 136).

Буду искать первоисточник.

///Вы считаете, что это опечатка, но как уже написал - это в наше время, кажется///

Ещё раз перечитал всё вступление, Снегирев сообщает, что и в данном издании от 1848 г после многочисленных поверок могут быть ошибки,

ранее в издании от 1831 опечаток было больше

Как уже у него указывалось, он трудился над своим сборником 30 лет, но вот на какое время? если 1848 - 30, то 1812 что ли получается? Не знаю.

"Пока, самое раннее упоминание, что мне удалось найти:

"Или в раннем романе Писемского «Боярщина», (1846, опубл. в 1858), где герой повторяет афоризм, подаренный Грибоедову композитором А. А. Алябьевым: «Служить бы рад, прислуживаться тошно»"

Ужас - ещё и Писемский появился. Ничего удивительного, текст составлялся же в ноябре 2016, после этого сколько всех спорщиков выискивало источники, вот после индексации и этот свалился. Но композитор Алябьев должен был где-то это слышать, не сам же придумал. Может ещё что-то попадется.
В чем и проблема - приходится самим вот так додумывать, сопоставлять, что-то тогда неверно получается.

///Снегирев сообщает, что и в данном издании от 1848 г после многочисленных поверок могут быть ошибки///

Проверил, оказалось, что пословица "Служить так не картавить, а картавить так не служить" приписывалась Долгорукому (Даль). То есть ошибка простая, ссылки перепутаны местами: сноска 47 относится к примечанию 48, сноска 48 к примечанию 47.

Пока, раньше 1989 года найти ссылок на Алябьева не удаётся. Кроме телепередачи "Что. Где. Когда" 1983 года. Но у "знатоков" и Лев Толстой "Войну и мир" написал о "Войне и обществе"...

В книге Тимофеева об Алябьеве (А. А. Алябьев. Очерк жизни и творчества. 1912 год) подробно описана дружба композитора с Грибоедовым, сказано, что Грибоедов изобразил в комедии свояченицу Алябьева, но ни слова о "любимой поговорке".

ИМХО, авторство Грибоедова так и не опровергнуто, ссылка на Алябьева может быть апокрифом. Хотя, действительно, литературоведы с конца 1980-х гг. пишут о поговорке Алябьева, должен быть солидный первоисточник.

Edited 2017-03-18 22:53 (UTC)

По Далю дают это
"А вот в сборнике Даля выпуска 1863 года уже есть ссылка на Грибоедова"

https://cont.ws/@eurorus/423150

По Алябьеву придется смотреть ещё дополнительно.

>Княжевича вообще нет в электронке и почему-то? в РГБ - непорядок, только продается

В РГБ есть 6 экземпляров Княжевича, из них 4 в Музее книги.

А чтобы была электронка в свободном доступе - нажимайте на ссылку, голосуйте за оцифровку.

Спасибо! Надо будет зайти и понажимать. Понятно, что в библиотеках много чего напрятано, в ИНИОН вообще было страшно вкусного натаскано, но вж-жик и сгорело. У нас с переводом в электронку напряженно в стране всегда было.

Искатель tervby - нашел сюда где-то скан из Княжевича

http://s45.radikal.ru/i109/1703/e6/bbf1bb8842e1.png

т.ч. там тоже этой пословицы нет, но как заметили исследователи - в каждом сборнике до 1800 годов и позже было разное количество пословиц, они необязательно все пересекались, только некоторые.
А это из Пословиц Барсова 1770 г.,

вряд ли он сам дополнял другое своё издание от 1887 г., кол-во неизменилось - 4291 пословиц.
Но есть ещё более старые издания, их тоже в инете не нашлось. Жаль, что закрыли "Кинозал", в торрентах выкладывали вообще страшно древние вещи.

Kinozal.tv? А мне он виден через Frigate. И раздел "Библиотека" там присутствует.

"мало кто знает, что почти за 100 лет до выхода в свет работы Даля, в 1770 году в типографии Московского Университета двумя изданиями была отпечатана книга «Собрание 4291 древних российских пословиц», автором и составителем которой являлся выдающийся русский лингвист, ученик М.В. Ломоносова, профессор Московского Университета, академик Антон Алексеевич Барсов (1730-1791). Было бы неточным утверждение, что русский лингвистический мир до того момента был лишен материалов по пословицам и поговоркам, однако все это были рукописные материалы, в ограниченном количестве экземпляров («Повести или пословицы всенароднейшие по алфавиту» (рукописный сборник XYII столетия. 2800 выражений); «Пословицы и присловицы, каковы в народе издавна словом употреблялися...» (рукопись начала XIII века); «Пословицы, собранные В.Н. Татищевым» (рукопись до 1736 г.) и др.) и лишь начиная с книги А.А. Барсова можно говорить о многотиражных, а следовательно, более доступных для широкой публики сборниках такого типа. Были и другие составители и издатели (И.М. Снегирев, Ф.И. Буслаев, А.В. Кольцов) задолго до Даля..."
http://avidreaders.ru/book/sobranie-4291-drevnih-rossiyskih-poslovic.html
Скачать её можно там же по ссылке. И сравните в pdf на стр. 259 - три пословицы, как они расположены и сколько добавилось у Снегирева, хотя и на разных страницах:
"Слово не воробей, вылетит не поймаешь"
"Слоны трутся, а между собой комарей давят"
"Слуга неверной, супостат господину безмерной"
Т.е. в изданиях Снегирева и Барсова пословицы тоже одни есть, других нет, или изменены немного.
Примерно понятно?

Мой вопрос был о другом.

Список литературы включает 12 рукописных собраний пословиц (нумерация от одного до двенадцати), 9 печатных на русском (нумерация от одного до девяти), 15 печатных на иностранных языках (нумерация от от одного до пятнадцати). Пословицы у Снегирёва стоят по алфавиту. К каждой букве отдельная нумерация примечаний. К букве "А" - 32 примечания, нумерация от 1 до 32. К букве "Б" - 80 примечаний, нумерация от 1 до 80. И так далее. Следовательно, примечания не могут отсылать к списку литературы, где нет цифр больше 15.

Вопрос: почему Вы решили, что сноски отсылают к списку литературы, если это невозможно по математическим причинам (нет в списке литературы книг за номером 80)?

Уже ответил - почему на костромские и другие более по кол-ву пословиц Снегирев отвел отдельные 10-12 сноски? а на тульские всего (2) отдельно вы знаете?
Написал же, что он собирал с разных губерний ещё и отдельно, книжки, тетрадки, добавлялись старые книги и значения большого авторству не придавалось. Также почему номера перед пословицами не совпадают по числу знаете?

///Уже ответил - почему на костромские и другие более по кол-ву пословиц Снегирев отвел отдельные 10-12 сноски? а на тульские всего (2) отдельно вы знаете?

Также почему номера перед пословицами не совпадают по числу знаете?///

Простите, но всё-таки сначала ответьте на мой вопрос по теме: почему Вы решили, что сноски отсылают к списку литературы, если это невозможно по математическим причинам (нет в списке литературы книг за номером 80)?

Вы думаете помню на каком основании 5 месяцев назад что-то совпало с этими цифрами? Написал же, перебирал много источников и словарей, что-то там было связанное с Погодиным и несоответствие со сносками среди пословиц, у меня тут вообще набеги бывают по постам 1,5-ней давности и я должен помнить где какой коммент давал и почему такой вывод?
Вот ещё.
Но с Алябьевым не согласен - он обязательно должен был на чем-то основываться, хотя ссылка далее на
© 2006-2011 Институт русской литературы (Пушкинский Дом) РАН
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6140
приводится. только её ещё не хватало.

Короче, пять месяцев назад Вы приняли ссылки на подстрочные примечания за ссылки на список литературы. Иначе ищите у Снегирёва список литературы из 80 наименований.

Нет, поскольку где тогда у Снегирева ссылки по этим цифрам до 80 на все перечисленные книги до него (ещё и Оболенский добавлен) и помощники - Шевырев, Гофман, Бодянский...?

Или кроме Тульской со сноской (2) губернии указаны и - Псковская, Ярославская и др., но как он замечает - не всё им учтено.

свои ошибки он отмечает в конце

"не восполнены и не исправлены все ошибки предшественников"

Вам мои слоны надоели? Правильно, мне тоже и смотрите что опять попалось, как раз из непонятного:
Значит уже знакомая сноска (48) на стр. 213

а теперь смотрим стр. 255

что посеешь, то и сожнешь (48)
здесь тоже сноска (48), но уже смысл у неё другой, хотя должен быть одно обозначение постоянное.

И теперь надо ещё вставить в общий текст примечание на Алябьева, который портит всю картину.

Edited 2017-03-18 22:58 (UTC)

Посмотрите пословицы, которые у Снегирева совпадают с Княжевичем. Он ведь не даёт никаких ссылок на Княжевича. То есть, ссылки на использованные книги Снегирев цифрами не давал. Только привёл их список.

Не портит. У Вас уже есть там ссылка на Алябьева.

///Фразу ("Служить бы рад, прислуживаться тошно!") Грибоедов скорее всего "занял" у Александра Алябьева (композитора). Алябьев служил в Ахтырском полку. Ахтырский полк в 1794 году был под командой Суворова (давили свободу в Польше).///

То есть, теоретически Алябьев мог услышать пословицу от Суворова. Проблема в том, что непонятен первоисточник информации об Алябьеве.

///Здесь тоже сноска (48), но уже смысл у неё другой, хотя должен быть одно обозначение постоянное.///

В том-то и дело, что 48 в разных буквах - это разные подстрочные ссылки, а постоянное обозначение одного и того же источника

Edited 2017-03-18 23:02 (UTC)

Да, он ссылок не дает на использованные книги и тетрадки от кого-то, тот же Толстой не упоминается.
Но с цифрами сносок теперь тоже не сходится, последнее фото не появилось

здесь уже (48) - Иоанн из евангелия 4-36.

Да, ссылка на Алябьева тут идет только в качестве одного из вариантов, его не развивали как в случае службы с внуком Суворова. так что сегодняшнее дополнение обширнее.

Источник об Алябьеве - придется смотреть этого филолога С. Фомичева.

///здесь уже (48) - Иоанн из евангелия 4-36.///

48 - это НЕ постоянное обозначение. В пословицах на каждую букву есть сноски на подстрочные примечания. Везде нумерация начинается заново, с единицы. Ссылки и должны быть разные.

Edited 2017-03-18 23:16 (UTC)

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

harmfulgrumpy.livejournal.com - 2017-03-18 23:21 (UTC) - Expand

Ещё один разбор нескольких версий http://tatyaninden.livejournal.com/135520.html
п.5 - правильный ответ
Кому нужно будет для учёбы, можно заглянуть сюда: Сергей Александрович Фомичев. Потом сюда: Грибоедов. Энциклопедия. СПб., "Нестор-История", 2007"
Фомичев С.А. Комедия А.С. Грибоедова «Горе от ума»: Комментарий. Книга для учителя. [Djv- 6.5M] [Txt- 308k]
(Москва: Издательство «Просвещение», 1983)
Скан, OCR, обработка, формат Txt: Pirat, 2006; Скан, обработка, формат Djv: Павел Потехин, 2013
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FOMICHEV_Sergey_Aleksandrovich/_Fomichev_S.A..html

Попадались только повторения про Алябьева, хотя некоторые литературоведы заявляли, что прообразом Чацкого был Кюхельбекер.

Ну, прообразов у Чацкого насчитывают очень много: Чаадаев (изначально был Чадский), М. Орлов, Н. Тургенев, Альцест из комедии Мольера "Мизантроп" и так далее. Возможно, что Грибоедов, действительно, был вдохновлён приведённой по ссылке цитатой из Мольера.

С Алябьевым - источник указан очень странно: "По некоторым сведениям". Как бы не наткнуться в итоге на чьи-нибудь мемуары, написанные задним числом и сообщающие что-то вроде: "Именно мой троюродный прадедушка Алябьев подарил Грибоедову знаменитые слова..." Или выяснится, что у Алябьева это, действительно, стало любимым присловьем, но уже после того, как он прочитал "Горе от ума". Пока, не представляю, где искать дальше.

Edited 2017-03-19 09:30 (UTC)

Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской.

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегиревава

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы Погодина и Снегирева

Re: Пословицы, обзор Ермакова