harmfulgrumpy (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
harmfulgrumpy) wrote2016-04-11 01:14 pm
harmfulgrumpy) wrote2016-04-11 01:14 pm
Польша о искусственности Чехословацкой республики и "маневры на Волыни"
http://allin777.livejournal.com/345856.html
Заглянул к ув.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
allin777 в расчете поживиться новыми документиками, - ужасъ на одно-единственное фото советских и немецких офицеров набежало аж 500 комментаторов. Как же их до сих пор возбуждает Мюнхенский сговор, а все предыдущие сговоры западных государств с той же Германией, это так - пустяки. Необъективно, однако.
Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бекапослу Польши в Германии Ю. Липскому 19 сентября 1938 г. :
«3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.»
Бравые польские офицеры с немецкими на победительном параде в 1938 г.Маршал Рыдз-Смиглы
Ещё вкусная цитата про миролюбивую Польшу и извечную любовь поляков к русскому народу:
"В докладе ГШ Войска Польского, в декабре 1938 года, буквально :
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке. Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Главная задача поляков состоит в том, чтобы заранее хорошо подготовиться к этому. Главная цель Польши — «ослабление и разгром России». http://chan-paisa.livejournal.com/1329.html?page=1
Любят поляки нас, так истово и верно столетиями, что слов нет, как мы растроганы.
NACПротиворечия между Польшей и Чехословакией из-за Тешинской области зародились в начале ХХ века. В ноябре 1918 года польский Национальный совет Тешинского княжества заключил договор с чешским правительством о разделе этой территории. Но уже в январе 1919 года чехословацкие войска вошли на территорию области и полностью ее оккупировали.
Справка: Тешинская Силезия – это историческая область юго-восточной Силезии, расположенная в междуречье Вислы и Одры. На этой территории с 1290 по 1918 годы существовало Тешинское герцегство, до середины 17 столетия герцогством управляла ветвь польской династии Пястов. В 1327 герцог Цешинский Казимир I стал вассалом короля Богемии (так тогда называли Чехию) Иоанна Люксембургского, и Тешинское (или Цешинское)герцогство стало автономным феодальным владением в составе Богемии. После смертив в 1653 году последнего правителя из рода Пястов - герцогини Цешинской Елизаветы Лукреции - Тешинское герцогство стало владением австрийских Габсбургов и стало называться по-немецки: Тешин. Австрийской, а затем Австро-Венгерской державе герцогство принадлежало до 1918 года, когда империя развалилась после поражения в Первой мировой войне. В этой области говорили на смешанном польско-чешском диалекте, который чехи относят к чешскому языку, а поляки, соответственно, к польскому. До конца 19 столетия тут не было преобладания какой-либо группы населения – чехов, поляков, силезцев, но затем польские эмигранты начали массово приезжать из Галиции в поисках работы. В итоге к 1918 году поляков стало большинство – 54%, но полное преобладание они имели только в восточных районах.
Польская карта Тешинской Силезии. - Два хищника - Польша и Германия против Чехословакии http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha-i-germaniya-protiv-chehoslovakii.html
В июле 1920-го в результате международного арбитража регион был разделен, в результате чего значительное количество поляков оказалось на территории соседнего государства. Это проблема посеяла раздор в чехословацко-польских отношениях. Варшава «затаила» обиду на южных соседей и стала ждать удобного момента, чтобы вернуть спорную регион в состав Польши.
Во время Судетского кризиса 1938 г., когда Гитлер потребовал от Чехословакии передать Третьему Рейху Судетскую область с преобладающим немецким населением, о своих претензиях на «Заользье» (восточная часть Тешинской Силезии, находящейся за рекой Олшей) заявила и Польша.
В этой ситуации 12 мая 1938 г. Советский Союз заявил о готовности поддержать Чехословакию в противостоянии с Германией. Для этого Москва была готова отправить на помощь «чехословацким рабочим и крестьянам» свою армию. Дело было за малым. Нужно было добиться от Варшавы и Бухареста разрешения на проход Красной армии через территорию сопредельных государств.
Иностранные военные атташе на маневрах в 1938 г.
В Польше и Румынии прекрасно понимали, чем чреват данный «проход» большевиков через их территорию, поэтому эти страны выступили против «советской помощи для Чехословакии».
Информацию о маневрах собирают офицеры Красной Армии
Москва не скрывала своего недовольства польско-немецким сближением. Более того, в планах стратегического планирования РККА с середины 1930-х основным врагом «государства рабочих и крестьян» на ряду Германии рассматривалась именно Вторая Речь Посполитая. В докладе «О стратегическом развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке» от 24 марта 1938 г. какая-либо возможность военного сотрудничества СССР с Польшей даже не рассматривалась. Всем было ясно: Польша для СССР враг.
Варшава отказалась предоставлять воздушный коридор для пролета советских самолетов в Чехословакию.
Польский офицер рассказывает о дислокации польских войск военным из Японии.
Британский и американский офицеры
Последним аргументом Польши стали крупные военные маневры, которые Войско Польское провело в период с 14 по 19 сентября 1938 г. на Волыни, непосредственно у границы с опасным восточным соседом. Руководил учениями главный инспектор Войска Польского дивизионный генерал Станислав Бурхарт-Букарский.
В маневрах приняли участие 3-я, 13-я, 21-я, 27-я и 30-я дивизий пехоты, 10-я бригады кавалерии, 5-я учебная кавалерийская дивизия (в составе Подольской и Кресовой кавалерийских бригад) и вторая бригада легких бомбардировщиков. Кроме этого, в учениях были задействованы танковые части и подразделения Корпуса Охраны Пограничья.
Войско Польское во время "больших волынских маневров 1938 г."
По воспоминаниям участников «больших волынских маневров 1938 г.» польское командование сделало ставку на отработку взаимодействия танковых войск с кавалерией и пехотой. При этом активное участие в учениях приняли, части, дислоцируемые непосредственно на «кресах». Так, к примеру, важную роль в конечном фазе учений (контрнаступлении на противника) сыграл 84-й полк полесских стрелков из Пинска, входивший в состав 30-й пехотной дивизии Войска Польского. В итоге, маневры завершились полным разгромом «наступавших» с востока «красных», частями оборонявшихся «синих».
После учений в Луцке был проведен большой военный парад, который лично принимал маршал Э. Рыдз-Смиглы. Вскоре на чехословацкой границе поляки развернули отдельную оперативную группу «Слёнск» в составе 4-й, 21-й и 23-й пехотных дивизий, Великопольской и 10-й моторизованных кавалерийских бригад под командованием генерала К. Бортновского. 19 сентября 1938 г. после окончания маневров Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек направил послу Польши в Германии Юзефу Липскому письмо, в котором предписывал посланнику в беседе с Гитлером придерживаться следующих директив:
1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие. Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.
2. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.
3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.
4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем районами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
6. Принимая во внимание наше непосредственное соседство, мы заинтересованы в разрешении в общих чертах чехословацкого кризиса. Мы относимся благосклонно к идее об общей границе с Венгрией, памятуя, что географическое расположение Чехо-Словацкой Республики правильно рассматривалось как мост для России. В этой проблеме нам не хватает ясного определения решения Венгрии, которая играет здесь решающую роль. С нашей точки зрения, венгерские претензии имеют большие шансы в Прикарпатской Руси, Словакия же может входить в расчет только в рамках широкой автономии. Мы не уверены, что эти вопросы Венгрией достаточно подготовлены, а Польша решать этого за них не может.
Японцы внимательно наблюдают за передвижением польских войск
7. По нынешним сведениям, западные державы могут пытаться придерживаться прежней концепции Чехословакии при частичных уступках в пользу Германии. 19 сего месяца мы выступили с возражениями против такого разрешения вопроса. Наши локальные требования мы ставим в категорической форме. Мы сообщаем конфиденциально, что наблюдение за границей усилено, а 21 сего месяца мы будем располагать в южной части Силезии значительными военными силами. Заявляем формально, что эта группировка войск не направлена против Германии.
Дальнейший ход событий, что касается польской стороны, зависит, прежде всего, от решения правительства, но также и от общественного мнения. В дальнейшем в этой области будет особенно важна стабилизация польско-германских отношений. Здесь заслуживают внимания следующие проблемы:
а) Гданьский вопрос играет в настроениях главную роль. В связи с этим и в связи с банкротством Лиги наций представляется необходимым простой договор, стабилизирующий положение вольного города.
б) Ясная формула, подобная германо-итальянской, в вопросе о границах может способствовать параличу интриг между Польшей и Германией на международной арене.
в) Продление пакта от 1934 г. 3) может явиться дополнительным фактором стабилизации.
Советский майор наблюдает за Войском Польским
23 сентября 1938 г. Москва попыталась надавить на Варшаву, заявив, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключенный им с Польшей в 1932 году договор о ненападении, но поляки, чувствуя поддержку со стороны Германии по средствам каналов МИДа ответили, что «меры, принимаемые в связи с обороной польского государства, зависят исключительно от правительства Польской Республики, которое никому не обязано давать объяснения».
В этот же день в Москву из Рима поступило особо секретное сообщение, в котором, в частности, отмечалось, что: «итальянский посол в Варшаве по вопросу Чехословакии 16 и 17 сентября телеграфирует:
1. Польское правительство не исключает совершенно из своих расчетов возможность вооруженного советского вмешательства, но считает эту возможность маловероятной.
2. В кругах польского МИД полагают, что в связи с внутренним положением и дезорганизацией Красной Армии в силу последних чисток, СССР не может оказать существенную помощь Чехословакии и ограничится посылкой аэропланов и технического персонала.
3. С целью пресечения каких бы то ни было попыток СССР послать через Польшу войска на помощь Чехословакии Польша с целью демонстрации начала 15.09 маневры на Волыни и под этим предлогом сконцентрировала там нужное количество войск.
4. Румыния довела до сведения Польши о том, что слухи о соглашении о пропуске советских войск через Румынию ложные.
5. Польша думает, что нельзя абсолютно рассчитывать на волю Румынии к сопротивлению перед фактом конкретного советского военного нажима».
21 сентября 1938 г. польское правительство предъявило ультиматум Чехословакии, требуя передачи Заользья. 1 октября чехословацкая армия покинула свои позиции на границе, а в Тешинскую Силезию вошли части Войска Польского.
За маневрами наблюдали десятки журналистов.
Использованный источник: https://www.istpravda.ru/pictures/1703/
Заглянул к ув.
allin777 в расчете поживиться новыми документиками, - ужасъ на одно-единственное фото советских и немецких офицеров набежало аж 500 комментаторов. Как же их до сих пор возбуждает Мюнхенский сговор, а все предыдущие сговоры западных государств с той же Германией, это так - пустяки. Необъективно, однако.Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бекапослу Польши в Германии Ю. Липскому 19 сентября 1938 г. :
«3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.»
Бравые польские офицеры с немецкими на победительном параде в 1938 г.Маршал Рыдз-Смиглы
Ещё вкусная цитата про миролюбивую Польшу и извечную любовь поляков к русскому народу:
"В докладе ГШ Войска Польского, в декабре 1938 года, буквально :
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке. Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Главная задача поляков состоит в том, чтобы заранее хорошо подготовиться к этому. Главная цель Польши — «ослабление и разгром России». http://chan-paisa.livejournal.com/1329.html?page=1
Любят поляки нас, так истово и верно столетиями, что слов нет, как мы растроганы.
«Большие маневры на Волыни» в 1938 году
78 лет назад на юго-востоке Польши прошли военные учения, целью которых было упреждение действий Москвы по «чехословацкому вопросу». Польша стремилась продемонстрировать всем свою военную мощь накануне больших военных потрясений. И заодно отхватить вкусный кусочек от Чехословакии.
NAC
Справка: Тешинская Силезия – это историческая область юго-восточной Силезии, расположенная в междуречье Вислы и Одры. На этой территории с 1290 по 1918 годы существовало Тешинское герцегство, до середины 17 столетия герцогством управляла ветвь польской династии Пястов. В 1327 герцог Цешинский Казимир I стал вассалом короля Богемии (так тогда называли Чехию) Иоанна Люксембургского, и Тешинское (или Цешинское)герцогство стало автономным феодальным владением в составе Богемии. После смертив в 1653 году последнего правителя из рода Пястов - герцогини Цешинской Елизаветы Лукреции - Тешинское герцогство стало владением австрийских Габсбургов и стало называться по-немецки: Тешин. Австрийской, а затем Австро-Венгерской державе герцогство принадлежало до 1918 года, когда империя развалилась после поражения в Первой мировой войне. В этой области говорили на смешанном польско-чешском диалекте, который чехи относят к чешскому языку, а поляки, соответственно, к польскому. До конца 19 столетия тут не было преобладания какой-либо группы населения – чехов, поляков, силезцев, но затем польские эмигранты начали массово приезжать из Галиции в поисках работы. В итоге к 1918 году поляков стало большинство – 54%, но полное преобладание они имели только в восточных районах.
Польская карта Тешинской Силезии. - Два хищника - Польша и Германия против Чехословакии http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha-i-germaniya-protiv-chehoslovakii.html
В июле 1920-го в результате международного арбитража регион был разделен, в результате чего значительное количество поляков оказалось на территории соседнего государства. Это проблема посеяла раздор в чехословацко-польских отношениях. Варшава «затаила» обиду на южных соседей и стала ждать удобного момента, чтобы вернуть спорную регион в состав Польши.
Во время Судетского кризиса 1938 г., когда Гитлер потребовал от Чехословакии передать Третьему Рейху Судетскую область с преобладающим немецким населением, о своих претензиях на «Заользье» (восточная часть Тешинской Силезии, находящейся за рекой Олшей) заявила и Польша.
В этой ситуации 12 мая 1938 г. Советский Союз заявил о готовности поддержать Чехословакию в противостоянии с Германией. Для этого Москва была готова отправить на помощь «чехословацким рабочим и крестьянам» свою армию. Дело было за малым. Нужно было добиться от Варшавы и Бухареста разрешения на проход Красной армии через территорию сопредельных государств.
Иностранные военные атташе на маневрах в 1938 г.
В Польше и Румынии прекрасно понимали, чем чреват данный «проход» большевиков через их территорию, поэтому эти страны выступили против «советской помощи для Чехословакии».
Информацию о маневрах собирают офицеры Красной Армии
Москва не скрывала своего недовольства польско-немецким сближением. Более того, в планах стратегического планирования РККА с середины 1930-х основным врагом «государства рабочих и крестьян» на ряду Германии рассматривалась именно Вторая Речь Посполитая. В докладе «О стратегическом развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке» от 24 марта 1938 г. какая-либо возможность военного сотрудничества СССР с Польшей даже не рассматривалась. Всем было ясно: Польша для СССР враг.
Варшава отказалась предоставлять воздушный коридор для пролета советских самолетов в Чехословакию.
Польский офицер рассказывает о дислокации польских войск военным из Японии.
Британский и американский офицеры
Последним аргументом Польши стали крупные военные маневры, которые Войско Польское провело в период с 14 по 19 сентября 1938 г. на Волыни, непосредственно у границы с опасным восточным соседом. Руководил учениями главный инспектор Войска Польского дивизионный генерал Станислав Бурхарт-Букарский.
В маневрах приняли участие 3-я, 13-я, 21-я, 27-я и 30-я дивизий пехоты, 10-я бригады кавалерии, 5-я учебная кавалерийская дивизия (в составе Подольской и Кресовой кавалерийских бригад) и вторая бригада легких бомбардировщиков. Кроме этого, в учениях были задействованы танковые части и подразделения Корпуса Охраны Пограничья.
Войско Польское во время "больших волынских маневров 1938 г."
По воспоминаниям участников «больших волынских маневров 1938 г.» польское командование сделало ставку на отработку взаимодействия танковых войск с кавалерией и пехотой. При этом активное участие в учениях приняли, части, дислоцируемые непосредственно на «кресах». Так, к примеру, важную роль в конечном фазе учений (контрнаступлении на противника) сыграл 84-й полк полесских стрелков из Пинска, входивший в состав 30-й пехотной дивизии Войска Польского. В итоге, маневры завершились полным разгромом «наступавших» с востока «красных», частями оборонявшихся «синих».
После учений в Луцке был проведен большой военный парад, который лично принимал маршал Э. Рыдз-Смиглы. Вскоре на чехословацкой границе поляки развернули отдельную оперативную группу «Слёнск» в составе 4-й, 21-й и 23-й пехотных дивизий, Великопольской и 10-й моторизованных кавалерийских бригад под командованием генерала К. Бортновского. 19 сентября 1938 г. после окончания маневров Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек направил послу Польши в Германии Юзефу Липскому письмо, в котором предписывал посланнику в беседе с Гитлером придерживаться следующих директив:
1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие. Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.
2. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.
3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.
4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем районами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
6. Принимая во внимание наше непосредственное соседство, мы заинтересованы в разрешении в общих чертах чехословацкого кризиса. Мы относимся благосклонно к идее об общей границе с Венгрией, памятуя, что географическое расположение Чехо-Словацкой Республики правильно рассматривалось как мост для России. В этой проблеме нам не хватает ясного определения решения Венгрии, которая играет здесь решающую роль. С нашей точки зрения, венгерские претензии имеют большие шансы в Прикарпатской Руси, Словакия же может входить в расчет только в рамках широкой автономии. Мы не уверены, что эти вопросы Венгрией достаточно подготовлены, а Польша решать этого за них не может.
Японцы внимательно наблюдают за передвижением польских войск
7. По нынешним сведениям, западные державы могут пытаться придерживаться прежней концепции Чехословакии при частичных уступках в пользу Германии. 19 сего месяца мы выступили с возражениями против такого разрешения вопроса. Наши локальные требования мы ставим в категорической форме. Мы сообщаем конфиденциально, что наблюдение за границей усилено, а 21 сего месяца мы будем располагать в южной части Силезии значительными военными силами. Заявляем формально, что эта группировка войск не направлена против Германии.
Дальнейший ход событий, что касается польской стороны, зависит, прежде всего, от решения правительства, но также и от общественного мнения. В дальнейшем в этой области будет особенно важна стабилизация польско-германских отношений. Здесь заслуживают внимания следующие проблемы:
а) Гданьский вопрос играет в настроениях главную роль. В связи с этим и в связи с банкротством Лиги наций представляется необходимым простой договор, стабилизирующий положение вольного города.
б) Ясная формула, подобная германо-итальянской, в вопросе о границах может способствовать параличу интриг между Польшей и Германией на международной арене.
в) Продление пакта от 1934 г. 3) может явиться дополнительным фактором стабилизации.
Советский майор наблюдает за Войском Польским
23 сентября 1938 г. Москва попыталась надавить на Варшаву, заявив, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключенный им с Польшей в 1932 году договор о ненападении, но поляки, чувствуя поддержку со стороны Германии по средствам каналов МИДа ответили, что «меры, принимаемые в связи с обороной польского государства, зависят исключительно от правительства Польской Республики, которое никому не обязано давать объяснения».
В этот же день в Москву из Рима поступило особо секретное сообщение, в котором, в частности, отмечалось, что: «итальянский посол в Варшаве по вопросу Чехословакии 16 и 17 сентября телеграфирует:
1. Польское правительство не исключает совершенно из своих расчетов возможность вооруженного советского вмешательства, но считает эту возможность маловероятной.
2. В кругах польского МИД полагают, что в связи с внутренним положением и дезорганизацией Красной Армии в силу последних чисток, СССР не может оказать существенную помощь Чехословакии и ограничится посылкой аэропланов и технического персонала.
3. С целью пресечения каких бы то ни было попыток СССР послать через Польшу войска на помощь Чехословакии Польша с целью демонстрации начала 15.09 маневры на Волыни и под этим предлогом сконцентрировала там нужное количество войск.
4. Румыния довела до сведения Польши о том, что слухи о соглашении о пропуске советских войск через Румынию ложные.
5. Польша думает, что нельзя абсолютно рассчитывать на волю Румынии к сопротивлению перед фактом конкретного советского военного нажима».
21 сентября 1938 г. польское правительство предъявило ультиматум Чехословакии, требуя передачи Заользья. 1 октября чехословацкая армия покинула свои позиции на границе, а в Тешинскую Силезию вошли части Войска Польского.
За маневрами наблюдали десятки журналистов.
Использованный источник: https://www.istpravda.ru/pictures/1703/
no subject
И правда за малым. Можно как угодно относиться к правительствам Польши и Румыниии, но идиотами они не были. Какое вменяемое независимое государство согласилось бы пустить на свою территорию Красную армию? Слабые прибалты пустили. И чем это закончилось? А давайте представим, что с аналогичной просьбой к Сталину обратились бы поляки. Что нужно пустить их армию на территорию СССР потому, что у них договор о взаимопомощи, скажем с Турцией. Интересно, товарищ Сталин их на слово из скольки букв послал бы?
no subject
Посмотрел, у многих "Советское правительство заверило президента Бенеша, что оно выполнит союзнические обязательства и придет на помощь Чехословакии даже в том случае, если Франция не сохранит верность франко-чехословацкому договору.
Правительство СССР заявило, что Красная Армия немедленно придет на помощь Чехословакии даже в том случае, если панская Польша и королевская Румыния откажутся пропустить советские войска через свою территорию." Л. Свобода http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=392
Другой (даже) антисоветчик отмечает, что да - "нельзя забывать и о подстрекательском поведении Советского Союза, которое в данной конкретной обстановке лишь подтолкнуло к получившемуся исходу, а отнюдь не способствовало разрядке кризиса", но "Если бы Польша в тот момент временно отказалась от своих претензий к Чехословакии и, обратив внимание на главную угрозу миру в Центральной Европе, высказалась бы в поддержку Франции и Чехословакии, то, весьма возможно, избежала бы печальной участи, постигшей ее в 1939 году. Гитлер мог не решиться напасть на такой альянс трёх государств."
https://rufabula.com/articles/2015/06/11/other-1938
Везде пишут, что Бенеш, загнанный в угол Англией, Францией и Герм. не запросил помощь."
Выставлять договор 1939 между СССР и Германией самым злодейским пактом среди таких междусобойчиков в течении 30-х годов несерьезно, сама Польша поучаствовала в разрывании Чехословакии, от нее же откусила кусок и Венгрия, введя свои войска 23.03.39. в Закарпатье. Если вся западная Европа больше 7 месяцев договаривалась кому что достанется, то причем тут поздний договор от 1.09.39. Каждая страна принимает более выгодные для себя решения.
А так смешно, конечно, такмного к вам набежало комментаторов на один-то снимок, сколько многим не объясняют, что расстрел поляков признали сверху, они всё равно упираются.
no subject
no subject
"В докладе ГШ Войска Польского, в декабре 1938 года, буквально :
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке. Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Главная задача поляков состоит в том, чтобы заранее хорошо подготовиться к этому. Главная цель Польши — «ослабление и разгром России» - этим сказано всё, когда СССР воевал в 1939 с Японией поляки уже призывали немцев напасть на Союз, поэтому нам должно быть глубоко наплевать на поляков.
Вот другой поляк от 2005:"Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши
Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений."http://inosmi.ru/world/20050929/222599.html Конечно, здесь представлен безмозговый гонор поляков, поскольку Гитлер не собирался делиться территорией ни с кем, тем более с ними.
Даже если бы договор и существовал, то зная постоянную подлость Запада, ничего страшного в соглашении не было, обычное для того времени дело. Подлинников секретного договора ни на немецком, ни на русском до сих пор нет, только фотокопии или неаутентичные "перепечатки". Если мы сейчас публикуем документы из фонда Яковлева про преступления Сталина, то они подтверждаются пересечением с другими источниками, напр., как с репрессированным Тимофеевым В.А. или докладом Брежнева.
Осмотр протоколов http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_protokoly_ili_kto_poddelal_pakt_molotova_ribbentropa/p41.php
В то время заключались и другие договора (пакты), вот только неизвестно были ли они с "добавками", англичане большие мастера прятать документы:
В 1933 году т.н. «пакт четырех» с нацистской Германией заключили Великобритания, Франция и Италия.
В 1934 году с Германией заключает договор Польша.
В 1935 году с Германией заключает договор Франция.
В 1936 году пакт с Германией заключает Япония.
В 1936 году морской договор с Германией заключает Англия.
В сентябре 1938 годе принята англо-германская, в декабре франко-германская декларации, имеющие выраженный антисоветский характер.
В марте 1939 года пакт с Германией заключает Румыния.
В мае 1939 года пакт с Германией заключает Италия.
В мае 1939 года пакт с Германией заключает Литва.
В июне 1939 года пакт с Германией заключают Эстония и Латвия.
И только в августе 1939 года договор с Германией заключает СССР…
Это всё при том, что нам абсолютно незачем оправдывать этого упыря, положившего 40 млн. населения безграмотными военными действиями.http://runo-lj.livejournal.com/2016605.html
no subject
Что касается "осмотра протоколов", то тяжкий бред автора я комментировать не буду. Массу документов можно посмотреть в моем журнале по тэгу о советско-германских отношениях.
К чему перечисление всех этих договоров я не понял вообще. В договоре о ненападении ничего плохого нет. СССР не в этом обвиняют, а в секретных договоренностях и последующем раздербане независимых государств. Именно, секретные договоренности и раздербан Польши и начали Вторую мировую.
no subject
Да пусть оправдывают, они и упыря отбеливают, что все документы о репрессиях поддельные. Непонятно, почему Вам так жаль Польшу, поступили с ней зеркально также, как ранее она вместе с нацистами и Венгрией поделила Чехословакию.
"тяжкий бред" того отрицателя подлинности "секретной добавки"
Так и не надо, не он же один сомневается в данном документе, его никто до 88 года не применял почему-то, а потом всплыла именно в нужное время. Даже если и был - в этом ничего особенного по тем временам нет.
Вы почему-то считаете, что Франция, Великобритания и США добросовестно опубликовали все договора с нацистами, так мы и поверили.
До сих пор одной из главных тайн остался перелет Гэсса. Он же не был военным преступником в отношении Союза, но был осужден пожизненно. Какие переговоры с ним велись никто не знает - страшно секретно до 2040 года.
Если он был сумасшедшим, что же так с ним жестоко поступили гуманные англичане?, а в письме он писал: "Гитлер узнал о полете накануне, когда ему передали письмо Гесса. В нем был изложен мотив его действий: путем переговоров окончить войну между братскими народами и достичь немецко-английского союза, с тем чтобы способствовать уничтожению мирового большевизма. Письмо Гесса начальник канцелярии партии Мартин Борман довел до собравшейся в Бергофе нацистской верхушки" http://old.mk-piter.ru/2011/08/12/023/
На Нюрнбергском процессе Гесс пытался приоткрыть тайну своего визита в Англию накануне нападения Германии на СССР, но председательствующий на суде английский прокурор срочно прервал заседание. В перерыве камеру Гесса посетили представители английских спецслужб, после чего подсудимый стал симулировать потерю памяти. По решению Нюрнбергского трибунала, Гесс был переведен в международную тюрьму Шпандау для отбывания пожизненного срока, где в 1987 году умер при не проясненных до сих пор обстоятельствах. Материалы расследования его «самоубийства» засекречены до 2017 года, а стенограммы допросов посланника Гитлера, произведенных в застенках английских спецслужб, не будут открыты минимум до 2040 года. http://svpressa.ru/society/article/43168/
"Именно, секретные договоренности и раздербан Польши и начали Вторую мировую."
Другие считают, что именно миротворческие действия Великобритании и США по попустительству Германии, хватай то, потом забирай это, лишь бы напал на СССР, начали 2 мировую, это, конечно, упрощенная версия.
Вот смешная фраза, насчет дележки Европы: "После того как оба лидера поделили Восточную Европу до мельчайших долей процента, выпили и закусили, Сталин заговорил о Гессе. Черчилль отозвался об этом эпизоде беспечно, хотя и довольно точно:
«Гесс думал, что может стать тем, кто спасет Англию для Германии. И вот Гесс, которому запрещено было когда бы то ни было подходить к самолету, потому что он был сумасшедшим, ухитрился достать машину и полетел. Надеялся использовать графа Гамильтона, лорда-стюарда!! — чтобы попасть прямо к королю. Тут Сталин неожиданно предложил тост за здоровье британской Интеллидженс Сервис, заманившей Гесса в Англию. Ведь он не мог бы приземлиться, если бы ему не подавали сигналы. За этим должна была стоять Интеллидженс Сервис» http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/12.html
"А Гесс пусть сидит! Преступник, гитлеровский лизоблюд, фашистская сволочь. А вы, бывшие союзнички, помалкивайте, добренькие нашлись, старый, мол, больной… А вот старый и больной, а окажись на свободе, раскроет пасть и наговорит с три короба, да и вас заодно разделает… А так сидит себе и помалкивает. Чего еще надо?" - В. Некрасов http://nekrassov-viktor.com/Books/Nekrasov-A-Rudol'f-Gess-pust'-sidit.aspx
no subject
Что касается "секретных протоколов", то данные по ним в английских архивах еще за 1945 год. Привет автору-идиоту, который пишет про то, что их придумали американцы в холодную войну и что архив Фон Леша не подтвержден. Этот архив в данный момент находится в свободном доступе в Национальном архиве Великобритании, где я спокойно получил скан этого документа:
http://allin777.livejournal.com/326103.html
no subject
Не нашел пока в инете, зато есть письмо Черчилля Клейсту 1938, но вот "почему-то" отрицают его подлинность.
Да наплевать на этого автора, кроме того он не один.
Про засекреченные документы по Гэссу пишут не только здесь.
"спокойно получил скан этого документа"
В данном случае это не скан, надо было привести сканированный английский документ, а не перевод с него.
В развязывании второй мировой виноваты прежде всего США и Англия, они подпитывали Германию все 20-30 годы финансовыми вливаниями, поэтому все попытки свалить вину за войну только на руководство Германии и СССР не серьезно. Сейчас на западе вообще пишут, что толку от СССР не было, в войне никакого серьезного участия не принимали, все США и Англия сделали.
History as Propaganda: Why the USSR Did Not ‘Win’ World War II (I)
http://www.strategic-culture.org/news/2016/03/19/history-as-propaganda-why-the-ussr-did-not-win-world-war-ii-i.html
Или его тоже объявить продавшимся Кремлю? Так у меня недавно один канадец объявил в продажности Бюро переписи США и самого Гэллапа за его "Скрытую безработицу", на нас работают.
no subject
href="http://www.radikal.ru">
no subject
Но сути это не меняет. Политика - наигрязнейшее дело, и считать, что в развязывании Второй мировой виноваты только 2 страны, а остальные сидели мирно в сторонке и наблюдали,и только вливали и в ту, и другую огромные финансовые подпитки, натравливая по очереди на разные гос-ва, слишком упрощенно.
Если Польша не смогла вести хитроумные переговоры, а всегда высказывалась громогласно, это как раз и объясняется их гонором, сами и виноваты, что оказались такими неприспособленными. Хотели с помощью нацистких ручонок захапать побольше территории, о чём прямо и сообщали:
Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому 19 сентября 1938 г. :
«3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.»
Поэтому им и дали кусочек (временно), пусть пока погрызет косточку, а потом и Польшу разделили, но это обычный процесс в истории.
Утверждение, что 99% документов по Гэссу рассекречено, совсем несерьезно, у нас столько десятилетий прошло и то от архивов сов. власти может 20% раскрыли, а в Форин Офис свои пренеприятные тайны сокрыты, небольшой отрывок об их пушистости.
David Leigh, Guardian Friday 27 January 1978
"Отдел был секретным. Британия была первой державой, которая предложила контратаку, вспоминал Мэйхью, хотя ЦРУ и информационное агентство США также создавались в это же время. ОИИ распространял материалы по всему миру через английские посольства."
"В 1947м Кристофер Мейхью, тогда младший министр иностранных дел лейбористов, написал конфиденциальную записку Эрнесту Бевину, Секретарю Иностранных Дел. Он предложил тайную "пропагандистскую контр-атаку" против русских при помощи отдела в Форин Офисе."
"Главными жертвами секретности по-видимому были читатели иностранных газет - и британская публика, которую держали в неведении, пока неподотчетные холодновоины работали, по крайней мере, официально, в её интересах."
http://www.cambridgeclarion.org/e/fo_deceit_unit_graun_27jan1978.html